Моторное масло, фазорегулятор, как часто менять масло

[JGM]

Сообщение от fagot

[/COLOR]

Ну.... сомнительный источник однако Дело в том, что (если конечно доверять заявлениям Рено, а не творчеству блохерра "дяде Васи" из "бмвсервиса") рецептура эльфовских масел подбирается исходя из особенностей конструкции и материалов, которые применены в узлах и агрегатах автомобилей ... и Рено не может гарантировать, что в маслах других производителей используются подходящие присадки и поэтому не включает в свои рекомендации никаких кроме Эльф-а.

Все известные производители используют одни и те же (по функциональному назначению) присадки. И, если масло по результатам испытаний квалифицировано по SAE, например, как 5W40, а по API , например, как SN - то не имеет большого значения кто произвел Эльф или Мобил, главное не нарваться на подделку под известную фирму...

---------- Сообщение добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:09 ----------

Сообщение от fagot

По реношным форумам ходит упорный мем, что не выдерживает... правда ничем конкретным не подкреплённый, вот иногда напоровшись где нибудь на тему обсуждения масел, в голове и возникают всякие мысли - то ли это действительно так, то ли это просто форумное пустобрёхство и троллинг Эльф-а

Выдерживает- не выдерживает можно определить только путем весьма жестких стендовых испытаний. Это 50 или 300 часов непрерывно, на номинальных оборотах, на специальном двигателе с последующими замерами износа и отложений. Стоит это удовольствие от 300тыс. до миллиона зеленых рублей. Кто на форуме это может сделать?

[sba]

Сообщение от JGM

Выдерживает- не выдерживает можно определить только путем весьма жестких стендовых испытаний. Это 50 или 300 часов непрерывно, на номинальных оборотах, на специальном двигателе с последующими замерами износа и отложений. Стоит это удовольствие от 300тыс. до миллиона зеленых рублей. Кто на форуме это может сделать?

Вот, что бы не выяснять тонкости на стендах, есть простой "старый гаражный метод" (с) ЗР
Метод отбраковочный, не количественный. Главное - что бы масло удерживало пакет присадок при нагреве и не меняло вязкость. Особенно в области колец - там температура далека от 90-100С.
Про эльф могу повторить - по моим наблюдениям масло быстро деградирует. Как я это определил - да просто поставил маслосборники на каналы вентиляции крышки клапанов. Сразу после замены банки сухие. Через несколько тык там начинает появляться масло. Ближе к следующему ТО там уже прилично масла набирается. Далее, на том же моторе, но уже Mobil1 0w40 и Xenum WRX - как были банки сухие, так и остались. Нет там ничего. Вот и думайте.

---------- Сообщение добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:58 ----------

Сообщение от JGM

Все известные производители используют одни и те же (по функциональному назначению) присадки.

Да, еще стоит добавить, что производителей этих пакетов присадок не так уж и много. И все пакеты стандартизированы. Все, что делают производители масла - покупают стандартные пакеты присадок и получают возможность написать соотв. API/SAE надпись на канистре.
fagot, так собственно вопрос: как можно получить нестандартное (специально для мотора) масла, используя лишь стандартные пакеты присадок, стандартные основы для масел и стандартные загустители и прочее? Этому всему есть название - маркетинг. Типа, мы создали специальное масло и т.д.
Кстати, у нас в России, рено рекомендует elf. В других странах может быть другое масло. Более того, может так случиться, что производитель вдруг меняет поставщика масла и то масло, которое ранее было не рекомендованным, вдруг становится тем самым, специально разработанным

---------- Сообщение добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:04 ----------

Сообщение от JGM

Кто на форуме это может сделать?

Так сделали уже. http://bmwservice.livejournal.com/148926.html
Там в коментах где-то была ссылка на собственно саму статью.

---------- Сообщение добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:08 ----------

О, нашел: http://docs.google.com/uc?id=0Bwfdv9...xport=download

[JGM]

Сообщение от sba

Вот, что бы не выяснять тонкости на стендах, есть простой "старый гаражный метод" (с) ЗР
Метод отбраковочный, не количественный. Главное - что бы масло удерживало пакет присадок при нагреве и не меняло вязкость. Особенно в области колец - там температура далека от 90-100С.
Про эльф могу повторить - по моим наблюдениям масло быстро деградирует. Как я это определил - да просто поставил маслосборники на каналы вентиляции крышки клапанов. Сразу после замены банки сухие. Через несколько тык там начинает появляться масло. Ближе к следующему ТО там уже прилично масла набирается. Далее, на том же моторе, но уже Mobil1 0w40 и Xenum WRX - как были банки сухие, так и остались. Нет там ничего. Вот и думайте.

Гаражный метод для испытания современных масел не годится, это даже не стоит обсуждать. В какой-то мере он может насторожить: не подделку ли я купил в красивой упаковке?

Про ловушку масла - Ваш опыт интересен, он говорит о повышенной испаряемости масла по NOACK, что не обязательно связано с деструкцией. Хорошо бы проверить вязкость отгона и сравнить с вязкостью исходного масла, поскольку это может быть и чисто механический унос.

Сообщение от sba

Да, еще стоит добавить, что производителей этих пакетов присадок не так уж и много. И все пакеты стандартизированы. Все, что делают производители масла - покупают стандартные пакеты присадок и получают возможность написать соотв. API/SAE надпись на канистре.

Это не совсем так. Конечное качество масла зависит еще и от базового масла. Серьезные производители для нового масла обязательно проводят испытания, иногда по укороченной программе.

Сообщение от sba

О, нашел: http://docs.google.com/uc?id=0Bwfdv9...xport=download

Статья чисто коммерческого характера. Серьезными испытаниями там и не пахнет...

[sba]

Сообщение от JGM

Гаражный метод для испытания современных масел не годится, это даже не стоит обсуждать. В какой-то мере он может насторожить: не подделку ли я купил в красивой упаковке?

Я склонен считать, что этот метод позволяет отбраковать заведомо проблемные масла. А вот выяснять какое масло лучше (в чем?) уже пожалуй можно с помощью стендов.

Сообщение от JGM

он говорит о повышенной испаряемости масла по NOACK, что не обязательно связано с деструкцией. Хорошо бы проверить вязкость отгона и сравнить с вязкостью исходного масла, поскольку это может быть и чисто механический унос.

Поскольку дело происходит в каналах вентиляции (где второй - принудительное разряжение), то можно предположить, что масло становится более жидким и в виде капель легко уносится потоком воздуха. Анализ отработки не делал, но думаю вязкость там будет в пределах нормы. Что-то происходит с маслом, из за чего оно так легко (нет, не испаряется) а именно в виде тумана (не знаю, как объяснить) уходит на впуск.

Сообщение от JGM

Статья чисто коммерческого характера. Серьезными испытаниями там и не пахнет...

Ну стоит заметить, что по 180 моточасов они открутили на каждом масле. Какое-никакое но испытание. Хоть и в оптимальном режиме, но все же. Плохо что результаты оформили в виде маркетинговой статьи для потребителя. Но понадеемся Сергей с bmwservice сможет раздобыть результаты в более полном варианте. Посмотрим, что он оттуда извлечет.

[JGM]

Сообщение от sba

Поскольку дело происходит в каналах вентиляции (где второй - принудительное разряжение), то можно предположить, что масло становится более жидким и в виде капель легко уносится потоком воздуха. Анализ отработки не делал, но думаю вязкость там будет в пределах нормы. Что-то происходит с маслом, из за чего оно так легко (нет, не испаряется) а именно в виде тумана (не знаю, как объяснить) уходит на впуск.

Вообще-то при работе двигателя на номинальных оборотах (будь крышка клапанной коробки и картер прозрачными - было бы видно) там всегда масляный туман. А если вязкость отгона в ловушке в пределах нормы - значит и деструкции нет...

[Тайкус]

Масло Эльф (в принципе любое масло) ходит 7500 тыщ в г. Москва ) Читайте инструкцию )

[JGM]

Сообщение от sba

Ну стоит заметить, что по 180 моточасов они открутили на каждом масле. Какое-никакое но испытание. Хоть и в оптимальном режиме, но все же. Плохо что результаты оформили в виде маркетинговой статьи для потребителя. Но понадеемся Сергей с bmwservice сможет раздобыть результаты в более полном варианте. Посмотрим, что он оттуда извлечет.

"Накрутили" - мало о чем говорит. При испытаниях масла эталонный двигатель(для разных тестов и групп качества масла они могут быть разные) специально готовят путем полной разборки наиболее напряженных узлов(например кулачковый вал, первое кольцо поршня). Детали узлов тщательно подгоняют, вымеряют, некоторые взвешивают. После отработки заданного времени повторная разборка и дефектовка. Проверяют и изменение качества масла. Износ должен уложиться в заданные стандартом API, ACEA величины для данной качественной группы масел. Изменение качества масла также должно быть в установленных пределах...

[sba]

Сообщение от JGM

Износ должен уложиться в заданные стандартом API, ACEA величины для данной качественной группы масел.

Мне вот интересно, хоть одно масло не уложилось по износу? Что там должно быть за масло, что бы значительно стерлись детали за несколько сотен моточасов? Или речь идет о микрограммах со всего двигателя?

Сообщение от JGM

Изменение качества масла также должно быть в установленных пределах...

Вот с этой оценкой тоже не понятно. Ведь все масла проходят все эти тесты, ноаки и т.д. Только одно масло разрушается через короткой время, а другое и три интервала пройдет. Значит не то эти граждане тестируют?

[JGM]

Сообщение от sba

Мне вот интересно, хоть одно масло не уложилось по износу? Что там должно быть за масло, что бы значительно стерлись детали за несколько сотен моточасов? Или речь идет о микрограммах со всего двигателя?

Это секрет независимого испытательного центра и в интересах клиента не разглашается. Однако знаю отдельные случаи, когда поставщики присадок, которые часто оплачивают испытания при больших объемах закупки, изменяли рецептуру масла в процессе испытания от первоначальной. 300 часов на номинальных оборотах это в эквиваленте более 40000 км. А износ кулачка на самом деле измеряется сотыми долями миллиметра...

Сообщение от sba

Вот с этой оценкой тоже не понятно. Ведь все масла проходят все эти тесты, ноаки и т.д. Только одно масло разрушается через короткой время, а другое и три интервала пройдет. Значит не то эти граждане тестируют?

То, только не все компании, особенно мелкие, но с крикливой рекламой строго выдерживают рецептуру масла, прошедшего испытание. Так сказать оптимизируют затраты. Кроме того масло может быстро стареть и от плохого состояния двигателя...

[Nemo]

sba, почитай на досуге: http://www.zr.ru/content/articles/74...upersintetiku/