Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[neo349]

Конечно какой то поправочный коэф. будет. Но от этой основы недалеко уйдёт.

[Nemo]

Сообщение от neo349

Закроите канал картерных газов и адсорбера.

Может не будем путать 2 разных процесса: запуск и работу на ХХ.
Во время запуска подачи воздуха через адсорбер не будет. Нагнетателя там нет и воздух через этот канал будет подсасываться только при создании достаточного разряжения в задроссельном пространстве.

[Metrolog]

Сообщение от neo349

Снимите с клапана ад. трубку, а потом резко поставьте её на место и увидите как проваливает ДВС. Мне, что для Вас спец. видио снимать.

Ну, на КОЙ! Зачем, изначально, выводить работу ДВС из нормального режима в режим, который для него не предусмотрен? Сначала вы ему свернули мозги дополнительным потоком воздуха через канал адсорбера, а затем, когда он немного пришел в себя, заткнули этот канал!
Чтобы окончательно уяснить, что при запуске адсорбер не участвует:
1. перечитайте документ, который сами мне, когда-то, представляли при каких условиях работает продувка,
2. на ВЫКЛЮЧЕННОМ ДВС снимите трубку, приходящую от клапана к БДЗ и заткните поступление воздуха по этому каналу. Заведите ДВС... Работает?..

И к чему вы мне даете формулу расчета ОБЪЕМА? Я что с ней должен делать? Что она доказывает?

[elec10]

А вот Вам ещё один канал поступения доп.воздуха-через неплотные соединения трубок, идущих на вакуумный усилитель тормозов (есть сообщение о "погазовке" машины при манипуляциях с тормозами).

[Metrolog]

Сообщение от elec10

А вот Вам ещё один канал поступения доп.воздуха-через неплотные соединения трубок, идущих на вакуумный усилитель тормозов

Это шутка такая? Или ты серьезно про воздух?

[neo349]

Сообщение от neo349

Так почему, при казалось бы одинаковых условиях, у кого то обороты взлетают до 2000, а у кого то до 1400.

Не будем лезть в дебри, Вы оба ответьте мне на мой вопрос.
А разница в температурах от -5 до +5 и её влияние на количество кислорода это мизер, а котором и говорить не приходится. И ставить это главным аргументом при ДС, как то не вяжется.
А вопрос мой вверху в цитате.

---------- Сообщение добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:10 ----------

Сообщение от Metrolog

И к чему вы мне даете формулу расчета ОБЪЕМА? Я что с ней должен делать? Что она доказывает?

Подставьте коэф. по тепературам и покажите нам как изменится объём воздуха для 2Х литрового ДВС, если у него рассчитано 4.675м3 за 1 мин.

[elec10]

Сообщение от Metrolog

Это шутка такая? Или ты серьезно про воздух?

Если на вакуумный усилитель идёт разрежение от впускного коллектора, то соотв. по этому каналу может и подсасываться воздух туда при неплотных соединениях. По моему логично?

[Metrolog]

Сообщение от neo349

А разница в температурах от -5 до +5 и её влияние на количество кислорода это мизер, а котором и говорить не приходится. И ставить это главным аргументом при ДС, как то не вяжется.

Вы, вообще, ветку читаете, или только пишите? При чем здесь количество кислорода при указанных температурах и ДС?! ДС возникает при недостатке кислорода при грязной БДЗ, преимущественно, в указанных температурах при переходе от + к -. Почему - устал уже объяснять и ссылаться на свои же посты.

Мне начинает казаться, что Вы, нарочно, пытаетесь вывести меня из себя, чтобы я послал Вас и ветку к чертям. Тогда у Вас полная свобода "лить в уши" соклубникам. И даже то, что было ранее опровергнуто.

[elec10]

[QUOTE=neo349;241572]Не будем лезть в дебри, Вы оба ответьте мне на мой вопрос.
А разница в температурах от -5 до +5 и её влияние на количество кислорода это мизер, а котором и говорить не приходится. И ставить это главным аргументом при ДС, как то не вяжется.[COLOR="Silver"]
А вопрос мой вверху в цитате.

Давайте сначала не будем в приказном порядке говорить что и кому делать. Я сам решу стоит ли отвечать на вопросы или нет.
А по количеству воздуха/кислорода я вообще в Ваши научные размышления не лез, т.к. считаю, что это просто дебри. (Уж извините за резкость). Нам нужно устранить неисправность, а не написать научную работу про плотность/вес/количество воздуха поступающего в двигатель при разных температурах. Здесь всех интересует реальное решение проблемы, а не теоретические размышления.

[neo349]

[QUOTE=elec10;241584]

Сообщение от neo349

Не будем лезть в дебри, Вы оба ответьте мне на мой вопрос.
А разница в температурах от -5 до +5 и её влияние на количество кислорода это мизер, а котором и говорить не приходится. И ставить это главным аргументом при ДС, как то не вяжется.[COLOR="Silver"]
А вопрос мой вверху в цитате.

Давайте сначала не будем в приказном порядке говорить что и кому делать. Я сам решу стоит ли отвечать на вопросы или нет.
А по количеству воздуха/кислорода я вообще в Ваши научные размышления не лез, т.к. считаю, что это просто дебри. (Уж извините за резкость). Нам нужно устранить неисправность, а не написать научную работу про плотность/вес/количество воздуха поступающего в двигатель при разных температурах. Здесь всех интересует реальное решение проблемы, а не теоретические размышления.

Даже elec10 не выдержал, с его то спокойствием.

---------- Сообщение добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:07 ----------

Сообщение от Metrolog

Вы, вообще, ветку читаете, или только пишите? При чем здесь количество кислорода при указанных температурах и ДС?! ДС возникает при недостатке кислорода при грязной БДЗ, преимущественно, в указанных температурах при переходе от + к -. Почему - устал уже объяснять и ссылаться на свои же посты.

Мне начинает казаться, что Вы, нарочно, пытаетесь вывести меня из себя, чтобы я послал Вас и ветку к чертям. Тогда у Вас полная свобода "лить в уши" соклубникам. И даже то, что было ранее опровергнуто.

Вы Уважаемый, Metrolog не передёргивайте. При переходе от минуса к плюсу Ваш воздух, а точнее теория, остаётся только теорией. Сами то читаете что пишите. От ВАС: Сначала вы ему свернули мозги дополнительным потоком воздуха через канал адсорбера, а затем, когда он немного пришел в себя, заткнули этот канал!

Всё правильно, по тому что на любой воздух должна быть реакция. И никто мозги не сворачивал, а заставил работать систему при недостатке воздуха, на что она адекватно среагировала, сбросив обороты. Эбу тут же отреагировал. Это просто доказывает то, что воздух по каналу адсорбера идёт и учитывается.
А в чём в принципе спор, с ДС решили = грязная ДЗ.
А почему это происходит в переходный период, я свою версию высказал, а вот Вы нет. Кислород не учитываем, это капля в море.[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 13:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:26 ----------

А на счёт "лить в уши". Не собираюсь, просто знаю, что от дачтчика ОЖ ой как зависит многое.