Вернуться на главную
Регистрация Справка Календарь

Вернуться   Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 « Технический раздел « Двигатель, топливная система «

Важная информация

Двигатель, топливная система Обсуждение двигателя и топливной системы


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.10.2011, 00:26   Сообщение #1
noipu
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2010
Адрес: Питер
Авто: Fluence 1,6 confort
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию Не заводится с первого раза

Комментарий модератора
Nemo:
Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R).
ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки.

Цитата:

Средство первой помощи:
- запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза.

Рекомендованные меры:
- чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно.
- перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем.

Дополнительные меры:
- смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает
- замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает
- сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.


Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.
__________________
Carpe Diem

Последний раз редактировалось Nemo; 03.01.2018 в 18:37.
noipu вне форума   Вверх Ответить с цитированием
15 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших
Sponsored Links
Старый 06.04.2012, 21:38   Сообщение #1851
Alkab
Ветеран

Член клуба
 
Аватар для Alkab
 
Имя: Алексей
Регистрация: 02.12.2010
Адрес: г.Москва
Авто: Renault Fluence Confort 1.6 MT Берлинская Лазурь +ГМУ+17"Monitor+Cruise Control
Сообщений: 2,003
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 166 раз(а) в 144 сообщениях
По умолчанию

malvina, да ставьте обычные двухконтактные и будем вам счастье. А на иридиевые не заморачивайтесь.
Alkab вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Sponsored Links
Старый 07.04.2012, 00:06   Сообщение #1852
Химик
Знаток
 
Аватар для Химик
 
Имя: Михаил
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Москва
Авто: Флюенс Exp (мкпп, СР)
Сообщений: 375
Сказал(а) спасибо: 369
Поблагодарили 90 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Для статистики, у знакомого Сценик новый, 1,6 коробка шестиступка, после первого ТО никаких проблем с заводом нет, а вообще у Сцеников та же проблема с пуском при околонулевых температурах.
Химик вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.04.2012, 06:07   Сообщение #1853
neo349
Живет здесь
 
Аватар для neo349
 
Регистрация: 06.04.2011
Адрес: РФ
Авто: RENAULT FLUENCE1.6 МКПП, Honda Accord 2,0 Sport AT
Сообщений: 4,273
Сказал(а) спасибо: 103
Поблагодарили 272 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Химик Посмотреть сообщение
Для статистики, у знакомого Сценик новый, 1,6 коробка шестиступка, после первого ТО никаких проблем с заводом нет, а вообще у Сцеников та же проблема с пуском при околонулевых температурах.
Пусть к нам на форум идут и читают, тогда проблемы решатся.
__________________
Всем кто не видит мои сообщения
Значит Вы до них ещё не доросли.
neo349 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.04.2012, 00:56   Сообщение #1854
автолюбитель
Живет здесь
 
Аватар для автолюбитель
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: уфа
Авто: renault Fluence аутентик
Сообщений: 4,263
Сказал(а) спасибо: 209
Поблагодарили 162 раз(а) в 141 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sever Посмотреть сообщение
Чайки
На Чайке стоял мотор,который на 20 лнт опередил свое время. Так,к слову.

---------- Сообщение добавлено в 00:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:26 ----------

Цитата:
Сообщение от Vodinoy Посмотреть сообщение
Когда дойдёт что запуск с третьего раза это нормально..........
Может и нормально,но одно тянет другое. У меня в -28 один раз крутит,а на 2й раз АКБ не хватает. Это уже другая тема.

---------- Сообщение добавлено в 00:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:36 ----------

Цитата:
Сообщение от neo349 Посмотреть сообщение
При холодном пуске всасываемая топливовоздушная смесь обедняется. Это происходит в результате недостаточного перемешивания воздуха с топливом, недостаточного испарения топлива и усиленного оседания топлива на стенках впускных труб
Да. Все вроде верно,но тогда машина должна и 2й и 3й раз запускаться с неким трудом,а у нас с начала не запуск,а второй раз с ходу запускается.
По твоим словам она должна как с карбюратором запускаться. Завелась-заглохла,завелась опять заглохла.

---------- Сообщение добавлено в 00:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:42 ----------

Цитата:
Сообщение от Alkab Посмотреть сообщение
А на иридиевые не заморачивайтесь.
Нет уж,спасибо. Хоть 9 контактные,а лучше иридиевых я не встречал. Попробуй. Если не почувствуете разницу,мы вернем Вам деньги!
автолюбитель вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.04.2012, 02:30   Сообщение #1855
sever
Местный
 
Регистрация: 20.03.2011
Адрес: Москва
Авто: Fluence Exp. 1,6 МКП
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от neo349: "Какая смесь влетает в цилинры? Переобогащённая. ДВС запускается летом, как бы нехотя. Ему за как то время надо пережевать эту богатую смесь, после пуска система переходит на последовательный впрыск, то есть топлива урезается в 2 раза. Здесь уже ДВС начинает работать в штатном режиме. Воздуха при такой подачи топлива ему хватает."

Нормально все летом - с пол-оборота. Состав смеси-то другой, не настолько обогащенный бензином, как при минус двадцать. Вы сами об этом ниже пишете:
Цитата:
Сообщение от neo349 Посмотреть сообщение
Так что остаётся регулировать? Только количество подаваемого топлива, др. словами увеличивать или уменьшать время открытого состояния форсунок при том же полупоследовательном впрыске.
Кто определяет это время? ЭБУ, опираясь на датчик по ОЖ и ОС.
И опять возникает вопрос, который кто-то уже задавал (кажется elec10, но не уверен): почему Вы так уверены, что проблема всегда в малом количестве воздуха? А может, наоборот, у кого-то смесь слишком бедная? Никто ведь не проверял ее состав. И ДС у всех разный: у кого-то при +5, у кого-то при -17, у кого-то заводится, но сразу глохнет, а на второй раз- все ОК, у кого-то заводится с трудом и при этом троит, и т.д. А у некоторых запуск вообще заканчивается вызовом эвакуатора. И чистка ДЗ не всем раньше помогала (может быть просто потеплело на улице?).
Мы можем высказывать разные предположения, но ИМХО, учитывая количество зарегистрированных в клубе и число отписавшихся по этой проблеме, осмелюсь сделать вывод, что данный "незавод" не является системным косяком марки Флюенс, а проявляется только на отдельных экземплярах и возможно по разным причинам.
sever вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.04.2012, 08:10   Сообщение #1856
neo349
Живет здесь
 
Аватар для neo349
 
Регистрация: 06.04.2011
Адрес: РФ
Авто: RENAULT FLUENCE1.6 МКПП, Honda Accord 2,0 Sport AT
Сообщений: 4,273
Сказал(а) спасибо: 103
Поблагодарили 272 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sever Посмотреть сообщение
А может, наоборот, у кого-то смесь слишком бедная? Никто ведь не проверял ее состав. И ДС у всех разный: у кого-то при +5, у кого-то при -17, у кого-то заводится, но сразу глохнет, а на второй раз- все ОК, у кого-то заводится с трудом и при этом троит, и т.д. А у некоторых запуск вообще заканчивается вызовом эвакуатора. И чистка ДЗ не всем раньше помогала (может быть просто потеплело на улице?).
Ну во первых, не надо забывать, что мы как бы условно исключаем, неиправности АКБ, свечей, воз. фильта, забитые форсунки, иначе можно ещё на 500стр. развести эту бодягу.


Цитата:
Сообщение от sever Посмотреть сообщение
И опять возникает вопрос, который кто-то уже задавал (кажется elec10, но не уверен): почему Вы так уверены, что проблема всегда в малом количестве воздуха?
По тому что видел, щупал, затыкал канал прогревочных оборотов на др. ДВС. И при одинаковом принципе впрыска топлива при запуске, видел сколько влетает воздуха под это топливо. Не надо забывать (360гр КШМ = 1 впр = в 2 раза больше чем при х.х.) под эту "реку топлива" нужен воздух. А где его взять. Жмите, будет кино.http://youtu.be/hzJc8RPU258 Конечно датчики по ОЖ и ОС несколько подкорретируют время впрыска, зимой увеличат - летом уменьшат. Длительность импульса на форсах будет разной, летом короче и соотношение воздух-топливо = 12.7 : 1, к примеру. Заводится отлично. Ближе к похолоданию, запуск затрудняется, форсунки будут увеличивать время впрыска, дачик по ОЖ через ЭБУ даёт команду. А воздух под это увеличение где взять? Да не где. Он тот же, что и летом. На других моделях датчик по ОЖ ещё и засталяет увеличить канал воздуха в обход ДЗ. На Фокус Ф. пошли простым путём, видать до них быстрее дошло чем до нас, просверлили отверстие в ДЗ = 3мм. Другими словами уровняли топливо подаваемое ЭБУ и воздух. И говорят проб. ушла. Но это не выход. Возможно проблема здесь : http://volvo-850.narod.ru/sdelay/dattempOG.htm
Цитата:
Сообщение от sever Посмотреть сообщение
осмелюсь сделать вывод, что данный "незавод" не является системным косяком марки Флюенс, а проявляется только на отдельных экземплярах и возможно по разным причинам.
Вполне согласен с Вами, но у нас они прошлись (разработчики) по самому краю смесеоброзования при холодном пуске, не оставив запаса прочности по воздуху, то есть любое незначительно зарязнение ДЗ может привести к ДС или к переобогощению смеси. АКБ подсел, свечи грязные. Невозможность запуска на 1-3сек. могут привести ДС. И тогда некоторые делают "педаль в пол" и запуск. Максимум воздуха, отсечка по топливу, что иногда приводит к положительным результатам. Смотрим сопротивление датчика ОЖ:температура - сопротивление Ом

100грС-177Ом *90-241* 80-332* 70-467* 60-667* 50-973* 45-1188* 40-1459* 30-2238* 25-2796
20-3520* 15-4450* 10-5670* 5-7280*0-9420*-5-12300*-10-16180*-15-21450*-20-28680 -30-52700*-40-100700 Красным переходный период, я не утверждаю, но возможно именно здесь что то кроется.

Цитата:
Сообщение от sever Посмотреть сообщение
возможно по разным причинам.
Вот по этому кто то менят свечи и говорит гут, чистит ДЗ - гут, меняет топливо-гут. Борьба с ДС это комплекс мероприятий, как бы этого многим не хотелось.
__________________
Всем кто не видит мои сообщения
Значит Вы до них ещё не доросли.

Последний раз редактировалось neo349; 08.04.2012 в 08:49.
neo349 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.04.2012, 08:19   Сообщение #1857
deniskizim
Местный
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Адлер
Авто: EX+руки.механика
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

У меня уже как с месяц заводится с первого раза стало чуть теплее.И я заправку поменял.
__________________
den
deniskizim вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.04.2012, 08:58   Сообщение #1858
neo349
Живет здесь
 
Аватар для neo349
 
Регистрация: 06.04.2011
Адрес: РФ
Авто: RENAULT FLUENCE1.6 МКПП, Honda Accord 2,0 Sport AT
Сообщений: 4,273
Сказал(а) спасибо: 103
Поблагодарили 272 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от автолюбитель Посмотреть сообщение
Нет уж,спасибо. Хоть 9 контактные,а лучше иридиевых я не встречал. Попробуй. Если не почувствуете разницу,мы вернем Вам деньги
Не боишься получить ярлык "рекламщик иридивых свечей" и мне из-за тебя очередной раз по башке достанется
__________________
Всем кто не видит мои сообщения
Значит Вы до них ещё не доросли.
neo349 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.04.2012, 10:51   Сообщение #1859
автолюбитель
Живет здесь
 
Аватар для автолюбитель
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: уфа
Авто: renault Fluence аутентик
Сообщений: 4,263
Сказал(а) спасибо: 209
Поблагодарили 162 раз(а) в 141 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neo349 Посмотреть сообщение
Не боишься получить ярлык "рекламщик иридивых свечей" и мне из-за тебя очередной раз по башке достанется
Я с удовольствием вкручу их в каждый 2й автомобиль!!!
автолюбитель вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.04.2012, 10:57   Сообщение #1860
Byaka
Гуру
 
Регистрация: 03.06.2010
Адрес: Вильнюс
Авто: Был Fluence AT 1.6, expression. Forester SK 2.5
Сообщений: 1,485
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили 277 раз(а) в 263 сообщениях
По умолчанию

Очень вероятно, что при определённых температурах датчик температуры ОЖ даёт показания неверные, которые интерпретируются ЭБУ "Горячий пуск", а на прогретом двигателе пуск идёт с учётом показания всех датчиков более бедной смесью. Возможно при повторном пуске показания датчика уже верную информацию в ЭБУ дают.
Опять же, это проверяется отключением датчика, либо его временной заменой с другой машины, на которой нет таких проблем. Но в любом случае зима уже закончилась, а значит и ДС у кого были теперь до зимы откладываются.
Byaka вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:21. Часовой пояс GMT +3.