Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[Alkab]

malvina, да ставьте обычные двухконтактные и будем вам счастье. А на иридиевые не заморачивайтесь.

[Химик]

Для статистики, у знакомого Сценик новый, 1,6 коробка шестиступка, после первого ТО никаких проблем с заводом нет, а вообще у Сцеников та же проблема с пуском при околонулевых температурах.

[neo349]

Сообщение от Химик

Для статистики, у знакомого Сценик новый, 1,6 коробка шестиступка, после первого ТО никаких проблем с заводом нет, а вообще у Сцеников та же проблема с пуском при околонулевых температурах.

Пусть к нам на форум идут и читают, тогда проблемы решатся.

[автолюбитель]

Сообщение от sever

Чайки

На Чайке стоял мотор,который на 20 лнт опередил свое время. Так,к слову.

---------- Сообщение добавлено в 00:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:26 ----------

Сообщение от Vodinoy

Когда дойдёт что запуск с третьего раза это нормально..........

Может и нормально,но одно тянет другое. У меня в -28 один раз крутит,а на 2й раз АКБ не хватает. Это уже другая тема.

---------- Сообщение добавлено в 00:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:36 ----------

Сообщение от neo349

При холодном пуске всасываемая топливовоздушная смесь обедняется. Это происходит в результате недостаточного перемешивания воздуха с топливом, недостаточного испарения топлива и усиленного оседания топлива на стенках впускных труб

Да. Все вроде верно,но тогда машина должна и 2й и 3й раз запускаться с неким трудом,а у нас с начала не запуск,а второй раз с ходу запускается.
По твоим словам она должна как с карбюратором запускаться. Завелась-заглохла,завелась опять заглохла.

---------- Сообщение добавлено в 00:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:42 ----------

Сообщение от Alkab

А на иридиевые не заморачивайтесь.

Нет уж,спасибо. Хоть 9 контактные,а лучше иридиевых я не встречал. Попробуй. Если не почувствуете разницу,мы вернем Вам деньги!

[sever]

Сообщение от neo349: "Какая смесь влетает в цилинры? Переобогащённая. ДВС запускается летом, как бы нехотя. Ему за как то время надо пережевать эту богатую смесь, после пуска система переходит на последовательный впрыск, то есть топлива урезается в 2 раза. Здесь уже ДВС начинает работать в штатном режиме. Воздуха при такой подачи топлива ему хватает."

Нормально все летом - с пол-оборота. Состав смеси-то другой, не настолько обогащенный бензином, как при минус двадцать. Вы сами об этом ниже пишете:

Сообщение от neo349

Так что остаётся регулировать? Только количество подаваемого топлива, др. словами увеличивать или уменьшать время открытого состояния форсунок при том же полупоследовательном впрыске.
Кто определяет это время? ЭБУ, опираясь на датчик по ОЖ и ОС.

И опять возникает вопрос, который кто-то уже задавал (кажется elec10, но не уверен): почему Вы так уверены, что проблема всегда в малом количестве воздуха? А может, наоборот, у кого-то смесь слишком бедная? Никто ведь не проверял ее состав. И ДС у всех разный: у кого-то при +5, у кого-то при -17, у кого-то заводится, но сразу глохнет, а на второй раз- все ОК, у кого-то заводится с трудом и при этом троит, и т.д. А у некоторых запуск вообще заканчивается вызовом эвакуатора. И чистка ДЗ не всем раньше помогала (может быть просто потеплело на улице?).
Мы можем высказывать разные предположения, но ИМХО, учитывая количество зарегистрированных в клубе и число отписавшихся по этой проблеме, осмелюсь сделать вывод, что данный "незавод" не является системным косяком марки Флюенс, а проявляется только на отдельных экземплярах и возможно по разным причинам.

[neo349]

Сообщение от sever

А может, наоборот, у кого-то смесь слишком бедная? Никто ведь не проверял ее состав. И ДС у всех разный: у кого-то при +5, у кого-то при -17, у кого-то заводится, но сразу глохнет, а на второй раз- все ОК, у кого-то заводится с трудом и при этом троит, и т.д. А у некоторых запуск вообще заканчивается вызовом эвакуатора. И чистка ДЗ не всем раньше помогала (может быть просто потеплело на улице?).

Ну во первых, не надо забывать, что мы как бы условно исключаем, неиправности АКБ, свечей, воз. фильта, забитые форсунки, иначе можно ещё на 500стр. развести эту бодягу.

Сообщение от sever

И опять возникает вопрос, который кто-то уже задавал (кажется elec10, но не уверен): почему Вы так уверены, что проблема всегда в малом количестве воздуха?

По тому что видел, щупал, затыкал канал прогревочных оборотов на др. ДВС. И при одинаковом принципе впрыска топлива при запуске, видел сколько влетает воздуха под это топливо. Не надо забывать (360гр КШМ = 1 впр = в 2 раза больше чем при х.х.) под эту "реку топлива" нужен воздух. А где его взять. Жмите, будет кино.http://youtu.be/hzJc8RPU258 Конечно датчики по ОЖ и ОС несколько подкорретируют время впрыска, зимой увеличат - летом уменьшат. Длительность импульса на форсах будет разной, летом короче и соотношение воздух-топливо = 12.7 : 1, к примеру. Заводится отлично. Ближе к похолоданию, запуск затрудняется, форсунки будут увеличивать время впрыска, дачик по ОЖ через ЭБУ даёт команду. А воздух под это увеличение где взять? Да не где. Он тот же, что и летом. На других моделях датчик по ОЖ ещё и засталяет увеличить канал воздуха в обход ДЗ. На Фокус Ф. пошли простым путём, видать до них быстрее дошло чем до нас, просверлили отверстие в ДЗ = 3мм. Другими словами уровняли топливо подаваемое ЭБУ и воздух. И говорят проб. ушла. Но это не выход. Возможно проблема здесь : http://volvo-850.narod.ru/sdelay/dattempOG.htm

Сообщение от sever

осмелюсь сделать вывод, что данный "незавод" не является системным косяком марки Флюенс, а проявляется только на отдельных экземплярах и возможно по разным причинам.

Вполне согласен с Вами, но у нас они прошлись (разработчики) по самому краю смесеоброзования при холодном пуске, не оставив запаса прочности по воздуху, то есть любое незначительно зарязнение ДЗ может привести к ДС или к переобогощению смеси. АКБ подсел, свечи грязные. Невозможность запуска на 1-3сек. могут привести ДС. И тогда некоторые делают "педаль в пол" и запуск. Максимум воздуха, отсечка по топливу, что иногда приводит к положительным результатам. Смотрим сопротивление датчика ОЖ:температура - сопротивление Ом

100грС-177Ом *90-241* 80-332* 70-467* 60-667* 50-973* 45-1188* 40-1459* 30-2238* 25-2796
20-3520* 15-4450* 10-5670* 5-7280*0-9420*-5-12300*-10-16180*-15-21450*-20-28680 -30-52700*-40-100700 Красным переходный период, я не утверждаю, но возможно именно здесь что то кроется.

Сообщение от sever

возможно по разным причинам.

Вот по этому кто то менят свечи и говорит гут, чистит ДЗ - гут, меняет топливо-гут. Борьба с ДС это комплекс мероприятий, как бы этого многим не хотелось.

[deniskizim]

У меня уже как с месяц заводится с первого раза стало чуть теплее.И я заправку поменял.

[neo349]

Сообщение от автолюбитель

Нет уж,спасибо. Хоть 9 контактные,а лучше иридиевых я не встречал. Попробуй. Если не почувствуете разницу,мы вернем Вам деньги

Не боишься получить ярлык "рекламщик иридивых свечей" и мне из-за тебя очередной раз по башке достанется

[автолюбитель]

Сообщение от neo349

Не боишься получить ярлык "рекламщик иридивых свечей" и мне из-за тебя очередной раз по башке достанется

Я с удовольствием вкручу их в каждый 2й автомобиль!!!

[Byaka]

Очень вероятно, что при определённых температурах датчик температуры ОЖ даёт показания неверные, которые интерпретируются ЭБУ "Горячий пуск", а на прогретом двигателе пуск идёт с учётом показания всех датчиков более бедной смесью. Возможно при повторном пуске показания датчика уже верную информацию в ЭБУ дают.
Опять же, это проверяется отключением датчика, либо его временной заменой с другой машины, на которой нет таких проблем. Но в любом случае зима уже закончилась, а значит и ДС у кого были теперь до зимы откладываются.