Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[sever]

Сообщение от neo349

Ближе к похолоданию, запуск затрудняется, форсунки будут увеличивать время впрыска, дачик по ОЖ через ЭБУ даёт команду. А воздух под это увеличение где взять? Да не где.

А зачем? Ведь дополнительный воздух нарушит заданный состав смеси в сторону обеднения, а для запуска нужна именно богатая (обогащенная бензином). А "кино" я видел (большое спасибо), причем неоднократно, - пытался разглядеть, как ведет себя заслонка сразу после запуска, когда ЭБУ снижает обороты после "скачка". Именно в этот период у меня и заглох двигатель, когда всего один раз был ДС при -13. И возникло ощущение, что ЭБУ слишком резко обеднил смесь, снижая обороты.
Если данные по сопротивлению именно для датчика "флюенса", значит ЭБУ все-таки учитывает температуру ниже -20? Или нет, как писали раньше в этой теме?

[автолюбитель]

У ВСЕХ ТАКИЕ ДАБЛЫ???
Вот мои варианты
1. стартер крутит 7 секунд примерно и заводит в итоге.
2. стартер крутит,схватывает и глохнет. Потом сразу заводится.

[neo349]

Сообщение от sever

А зачем? Ведь дополнительный воздух нарушит заданный состав смеси
в сторону обеднения, а для запуска нужна именно богатая (обогащенная бензином).

Летом она нормальная, ну к примеру 12.7 : 1 при пуске. С похолоданием время открытого состояния форсунок при пуске должно увеличиться и возможно будет 11.7 : 1, далее допустим 11:1, а это уже близко к пределу по обогащению. Если следовать далее по такой методике, то можно прийдти к тому, что ДВС будет постоянно переливать при минусе. По этому что бы запуск был уверенным в любое время года с увеличением времени открытого состояния форсунок прямо пропорционально должен добавляться воздух, что бы удержать эту пропорцию 12.7 : 1 при пуске. Схемы на авто. разные для удержания пропорции. У нас за это отвечает ДЗ (изменяя угол). В кино это видно, при запуске зазор больше чем на х.х.

---------- Сообщение добавлено в 18:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:08 ----------

Сообщение от sever

а для запуска нужна именно богатая (обогащенная бензином).

Да, ну не да такой же степени, что аж дырку в Фокусе просверлили, что бы хоть как то разбавить это обогащение.

---------- Сообщение добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:19 ----------

Сообщение от sever

Именно в этот период у меня и заглох двигатель, когда всего один раз был ДС при -13. И возникло ощущение, что ЭБУ слишком резко обеднил смесь, снижая обороты

ЭБУ не может сам по себе командовать, он исполнитель. И убрать так быстро топливо он вряд ли сможет в такой ситуации, на основании чьих команд? А вот если ДЗ встала под меньший угол чем ей положено, тут возможно и пошло переобогощение смеси и ДВС заглох.

---------- Сообщение добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:28 ----------

Сообщение от автолюбитель

У ВСЕХ ТАКИЕ ДАБЛЫ???
Вот мои варианты
1. стартер крутит 7 секунд примерно и заводит в итоге.
2. стартер крутит,схватывает и глохнет. Потом сразу заводится.

Сними видио всех своих ДС, будем думать. К стате это не сложно.

[автолюбитель]

Кто-нибудь глушил двигатель на 2000? В смысле газульку держишь на 2000 и выключаешь двигатель.
Мотор глохнет,как пылесос. Не сразу,а как бы замедляясь.

---------- Сообщение добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:55 ----------

Сообщение от neo349

Сними видио всех своих ДС, будем думать. К стате это не сложно.

Уже сложно. У нас +20.

[Iguana]

Сообщение от автолюбитель

Кто-нибудь глушил двигатель на 2000? В смысле газульку держишь на 2000 и выключаешь двигатель.
Мотор глохнет,как пылесос. Не сразу,а как бы замедляясь.

Раскрученный до 2000 об/мин маховик мгновенно не остановится

[sever]

Сообщение от neo349

Летом она нормальная, ну к примеру 12.7 : 1 при пуске. С похолоданием время открытого состояния форсунок при пуске должно увеличиться и возможно будет 11.7 : 1, далее допустим 11:1, а это уже близко к пределу по обогащению. Если следовать далее по такой методике, то можно прийдти к тому, что ДВС будет постоянно переливать при минусе. По этому что бы запуск был уверенным в любое время года с увеличением времени открытого состояния форсунок прямо пропорционально должен добавляться воздух, что бы удержать эту пропорцию 12.7 : 1 при пуске.

Не понял про постоянный перелив, не понял, зачем зимой поддерживать летнюю (12.7 : 1) пропорцию.

Сообщение от neo349

Схемы на авто. разные для удержания пропорции.

Согласен.

Сообщение от neo349

ЭБУ не может сам по себе командовать, он исполнитель. И убрать так быстро топливо он вряд ли сможет в такой ситуации, на основании чьих команд?

Это заложено программой (или прошивкой, как теперь говорят). Но спорить больше нет желания, тем более, как заметил Byaka, весна наступила!

[neo349]

Сообщение от sever

Не понял про постоянный перелив, не понял, зачем зимой поддерживать летнюю (12.7 : 1) пропорцию.

Да, всё верно, весна. Вот это чисто русское понятие. " Пока гром не грянет, мужик не перекрестится".
(12.7 : 1) пропорция, так её условно назовём, это пропорция пуска, что зимой, что летом. Просто в плюсовых значениях по температуре ОС она выдерживается датчиками и ЭБУ отдаёт верные команды исполнителям, а в переходный период "косячит". Но это только теория, хотя и не безосновательная : От автолюбитель :
Сообщение от neo349
Сними видио всех своих ДС, будем думать. К стате это не сложно.

Уже сложно. У нас +20
Вот Вам косвенное подтверждение того, что система работает по летнему варианту.
Но ведь ДВС - железяка, от куда ему знать где зима, а где лето. Только по 2 датчикам ОЖ и ОС. Теоретически - заморозить летом эти 2 датчика и получите ДС.

[Metrolog]

Сообщение от neo349

Теоретически - заморозить летом эти 2 датчика и получите ДС.

Только и БДЗ, тоже, заморозить надо...

[Aler-Neznakomec]

Ребята, тьфу, тьфу, забыл что такое ДС
Правда температура выше нуля стала...

[neo349]

Сообщение от Metrolog

Только и БДЗ, тоже, заморозить надо...

БДЗ исполнитель, зачем его морозить? Если только в редукторе смазку заморозить.

---------- Сообщение добавлено в 08:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:25 ----------

Сообщение от Aler-Neznakomec

Ребята, тьфу, тьфу, забыл что такое ДС
Правда температура выше нуля стала...

Просто в плюсовых значениях по температуре ОС она выдерживается датчиками и ЭБУ отдаёт верные команды исполнителям, а в переходный период "косячит".
Ну нет у турко-французов хорошей зимы, умеют работать только по летнему варианту.