Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[elec10]

Господа, у кого ДС продолжается попробуйте перед глушением двигателя перед постановкой на ночь, дать мотору поработать на Х.Х 1-1,5 мин. Может это поможет избавится от ДС. (Объяснить, чем это может помочь не могу, просто предположение).
По поводу недостатка воздуха: Почему за догму принято, то что время открытия форсунок пр запуске ЭБУ не может уменьшить? В других режимах он может это делать, а при пуске - нет. Где это прописано, кто может это чем подтвердить? А если принять за постоянную величину угол открытия ДЗ при запуске и количество поступающего воздуха, а за переменную (регулируемую) количество подаваемого топлива (время открытия форсунок. Может если "подшаманить" программу ЭБУ в этой части запуска, то косяк и проапдёт? Только ОД не хотят этим заниматься.
Вот о чём и речь, программу нужно перешивать под наш климат, а не только усиливать подвеску и ставить АКБ повышенной ёмкости и кричать, что машина адаптирована по россиийские условия. Смазки на морозах загустевают, двигатель ерундит при запусках. Офигеннная адаптация

[Metrolog]

Сообщение от neo349

БДЗ исполнитель, зачем его морозить?

Затем, что не в датчиках ОЖ и ОС дело.
А датчики можно и не морозить, установить вместо них соответствующие таблицам изменений температуры сопротивления. Только зачем это делать? Чтобы в +20 топливо лилось как при -20? Некорректный эксперимент получится.

Сообщение от neo349

Просто в плюсовых значениях по температуре ОС она выдерживается датчиками и ЭБУ отдаёт верные команды исполнителям, а в переходный период "косячит".

А до того, как температура стала выше нуля, датчикам исправила характеристику чистка БДЗ и они перестали "косячить"?

Зачем развивать тему про возможный ДС при неисправности датчиков температуры? Все и так прекрасно понимают, что неисправные датчики могут вызывать ухудшения запуска. Однако, не наш это случай (я имею ввиду ДС). Что-то не вижу я здесь сообщений об отсутствии положительного эффекта от людей, которые сами реально провели чистку БДЗ.

[neo349]

Сообщение от elec10

Господа, у кого ДС продолжается попробуйте перед глушением двигателя перед постановкой на ночь, дать мотору поработать на Х.Х 1-1,5 мин. Может это поможет избавится от ДС. (Объяснить, чем это может помочь не могу, просто предположение).
По поводу недостатка воздуха: Почему за догму принято, то что время открытия форсунок пр запуске ЭБУ не может уменьшить? В других режимах он может это делать, а при пуске - нет. Где это прописано, кто может это чем подтвердить? А если принять за постоянную величину угол открытия ДЗ при запуске и количество поступающего воздуха, а за переменную (регулируемую) количество подаваемого топлива (время открытия форсунок. Может если "подшаманить" программу ЭБУ в этой части запуска, то косяк и проапдёт? Только ОД не хотят этим заниматься.
Вот о чём и речь, программу нужно перешивать под наш климат, а не только усиливать подвеску и ставить АКБ повышенной ёмкости и кричать, что машина адаптирована по россиийские условия. Смазки на морозах загустевают, двигатель ерундит при запусках. Офигеннная адаптация

Компьютер управления двигателем «видит», что вы запускаете двигатель (пришел сигнал от стартера и датчика оборотов) и что на улице холодно (сигналы с датчиков температуры) и он тут же «понимает», что происходит «холодный запуск». Поэтому по его команде тут же все импульсы управления инжекторами увеличивает по ширине, с тем, чтобы в цилиндры подалось больше бензина, т.е. чтобы двигатель завелся. Как говорят наши автомеханики, включается программа «холодного пуска».
Это в том случае, когда система запуска последовательная и впрыск происходит 1 на 720гр. КШМ.
У нас система пуска полупоследовательная, 1впрыск на 360гр КШМ, то есть в 2 раза больше.
Как только ДВС запустился, система переходит на последовательный впрыск но, все импульсы управления инжекторами увеличины по ширине, а вот это увеличение зависит от температуры. Зимой они шире (больше по времени) и летом наоборот.
Почему за догму принято, то что время открытия форсунок пр запуске ЭБУ не может уменьшить?
Вот и получается, что время то можно уменьшить-увеличить, а вот систему "полупоследовательная 1впрыск на 360гр КШМ, то есть в 2 раза больше" нельзя.
Почему я борюсь с тем что стартовые обороты должны доходить зимой до 2000об а то и выше при -30. Система должна отзываться на такое количество топлива - оборотами ДВС. Естественно при соответствующей подачи воздуха. Которого по моему мнению не хватает зимой.

[лёнё]

Достали ДС каждый день и решил почистить БДЗ. Грязи там было намного меньше, чем в фотоотчете от Викtop, пробег 23000. Подумал даже, что чистка ничего не даст, но раз уже разобрал то решил всё таки почистить. Результат превзошёл ожидания, ДС исчез и обороты стали подниматься до 2000.

[neo349]

Сообщение от Metrolog

А до того, как температура стала выше нуля, датчикам исправила характеристику чистка БДЗ и они перестали "косячить"?

Да как Вы понять не можете, что летом не будет ДС. И независимо, чистили или не чистили БДЗ. Смесь будет хорошая. А вот с похолоданием ДЗ недооткрывается, да ещё за лето подзабилась, вот и не хватает воздуха. Они не дали запаса воздуха для зимнего запуска, как бы прошлись по минимуму открытия ДЗ при похолодании. Кто в этом виноват? Программа? Датчики по температуре? Пока не понятно.

[Викtор]

Возможно, что при чистке, когда снимаем БДЗ а потом ставим обратно поджимаем соединения и убираем лишний приток воздуха. У меня был ослаблен хомут на БДЗ патрубка от фильтра к БДЗ.

[лёнё]

Сообщение от Викtор

У меня был ослаблен хомут на БДЗ патрубка от фильтра к БДЗ.

Тоже самое, хомут не затянут был.

[neo349]

Сообщение от лёнё

Тоже самое, хомут не затянут был.

Ну и что? Да снимите их вообще и на Работу ДВС это не скажется не как. Подсос воздуха в местах крепления возд. патрубка даст только неочищенный воздух в ДВС. А если патрубок снять, получите прирост мощности, но ценой высокой. Вспомните фильтр нулевик.

[Twinsen]

Сообщение от elec10

Господа, у кого ДС продолжается попробуйте перед глушением двигателя перед постановкой на ночь, дать мотору поработать на Х.Х 1-1,5 мин. Может это поможет избавится от ДС. (Объяснить, чем это может помочь не могу, просто предположение).

Я так пробовал делать, когда у меня был ДС - не помогает.

Сообщение от neo349

Ну и что? Да снимите их вообще и на Работу ДВС это не скажется не как. Подсос воздуха в местах крепления возд. патрубка даст только неочищенный воздух в ДВС. А если патрубок снять, получите прирост мощности, но ценой высокой. Вспомните фильтр нулевик.

Всё правильно, я снимал фильтр перед утренним запуском и всё равно был ДС.

[Metrolog]

Сообщение от neo349

Они не дали запаса воздуха для зимнего запуска, как бы прошлись по минимуму открытия ДЗ при похолодании. Кто в этом виноват? Программа? Датчики по температуре? Пока не понятно.

Бросьте... Датчики, в рамках данной ветки, точно не виноваты. Программа - можно за уши притянуть, что она не отрабатывает "возможность загрязнения БДЗ". Но она и не может этого знать, датчиков загрязнения БДЗ нет.
Факты, подтверждающие исправление ситуации с БДЗ, появились раньше, чем температуры ушли в "+" и днем и ночью. Коллеги описывали ситуации, при которых ранее ДС был бы гарантирован, после чистки БДЗ запуск без проблем. Вернитесь назад и почитайте внимательно.

Меня, в общем-то, не очень напрягает Ваше упертое желание притянуть датчики температуры к ДС. Люди, давно уже читающие и участвующие в обсуждении данного вопроса, сопоставляющие факты, сделали свои (надеюсь, верные) выводы. Однако, опасаюсь за "вновь прибывших", которые, не осилив все почти 2 сотни страниц, лезут в конец обсуждения, надеясь обнаружить результат. И что они видят? А здесь копья ломают про неверную установку ДС и глючность датчиков при переходных температурах. А несложная процедура чистки, которая РЕАЛЬНО ПОМОГАЕТ, упоминается вскользь и все реже, в основном, благодаря Вашим научным изысканиям. Перестаньте УБЕЖДАТЬ людей в необходимости искать причину там, где она, всего лишь, возможна, но реально ее там нет. Или создайте отдельную тему "Влияние датчиков ОС и ОЖ на запуск ДВС при переходных температурах" и экспериментируйте там с заморозками, прошивками и ограничениями потоков топлива при запусках.