Потеря мощности двигателя при включении кондиционер, КК.

[neo349]

Сообщение от Палыч

то с осциллографом и математическими расчётами(изменение коэффициента заполнения импульсов работы форсунок) объяснял, что происходит при включении кондиционера. Но это мало кому интересно и понятно

А вот с этого места пожалуйста поподробнее, если не жалко времени или источник плз. укажите, что то я не видел Ваших высказываний.
1. Как изменяется время впр. и как на это реагирует ДЗ?
2. Если увеличивается ширина импульса то на сколько мс.
3. За счёт чего происходит провал, кто виноват топливо или воздух?

[elec10]

[QUOTE=neo349;302703]Тема создано мной, в расчёте на то, что благодаря такому большому форуму, удастся как то миминизировать данную потерю мощности или научиться обходить эти моменты потери.
Но видно с таким песимистическим подходом как у некоторых " придёться продавать машину" решение найдти будет трудно, ну что же как известно, "кто ссыт тот гибнет", лапки кверху поднять- ума большого не надо.
Но одно могу сказать точно, оно есть, никто не задумался, а почему при КК расход по топливу не очень отличается от обыкновенной езды?
Почему ДВС так слабо на него реагирует, обороту чуть поднимая?
Почему на японцах кондиционер поднимает обороты на 400 об выше Х.Х. и нет провалов на динамике?[COLOR="Silver"]

neo349, постараюсь по пунктам:
1. Не знаю как у Вас, у меня расход с КК вырастает где-то на 1 л, если для Вас это незначительно, то простите.
2. Может это всё потому что моторчики "заточены" под Евро-4. Кстати на х.х. ЭБУ только удерживает обороты х.х поднимая/опуская их при вкл/откл. кондишена, а не поднимает
3. Восток - дело тонкое. Нам европейцам их не понять.
Вы наверное слегка адресом вопросов ошиблись, здесь не проектный отдел концерна РЕНО, а форум владельце машин, произведённых этой фирмой. которые хотят решать насущные проблемы с машинами. Согласен, что потеря динамики при включении кондишена раздражает (если на сказать больше). Ну выясните Вы что и как, что дальше? Ночью спать будет спокойней? Изменять программу ЭБУ для устранения этого недостатка никто не будет. Это пререгатива производителя или чип-тюнинга.

[neo349]

Сообщение от elec10

Может это всё потому что моторчики "заточены" под Евро-4.

В чём это заточенность выражается? Вот до сих пор понять не могу, топливо льётся столько же, если не сказать даже на верхах больше, чем на Евро ниже.

Сообщение от elec10

Кстати на х.х. ЭБУ только удерживает обороты х.х поднимая/опуская их при вкл/откл. кондишена, а не поднимает

Тоже странный алгоритм, вкл и выкл., пока в салоне температура не достигнет заданной, КК не должен отлючаться, по крайней мере так было на Тойоте.

Сообщение от elec10

Это пререгатива производителя или чип-тюнинга.

Так вот тут им и есть поле для деятельности, пусть поробуют решить эту проблему.

[Nemo]

Сообщение от neo349

В чём это заточенность выражается? Вот до сих пор понять не могу, топливо льётся столько же, если не сказать даже на верхах больше, чем на Евро ниже.

Посмотри стандартный европейский ездовой цикл. Там машинку гоняют абсолютно в пенсионерском стиле, не раскручивая мотор в принципе. А ЕВРО дифференцируются по количеству вредных выбросов. Причем на оборотах макс.мощности их вообще не смотрят. Для минимизации вредных выбросов производители душат моторы в режимах малых и средних нагрузок. В режиме высоких нагрузок - как получится. С подключенным кондеем мозги моторчиков стараются не поднимать обороты исходя из той же минимизации модного ныне в Европах параметра - "выброса СО".
И, как и с любыми стандартизованными тестами, моторы стараются заточить именно под параметры теста.
А минимизировать вредные выбросы проще всего затянув переходный процесс от малых нагрузок к высоким (нет переобогащенной смеси - топливо сгорает полнее - меньше выбросы).
Думается как-то так.

[neo349]

Возможно всё так и есть, если двигаться на малых дросселях это показывает и количество впрыснутого топлива, но что нам мешает начинать движение на более острых углах дросселя, обходя этот тупость программы.
Вот и получается, что надо отходить от тех стереотипов к которым мы привыкли.
Чип тюнинг должен проходить в головах водителей, а не в мозге контролёра.

[Nemo]

Сообщение от neo349

но что нам мешает начинать движение на более острых углах дросселя, обходя этот тупость программы.

А на М-2 с К4М так и езжу и моторчик до 4-х тыс об/мин. при разгоне крутить не стесняюсь (но у меня ЕВРО-3). Кстати, простояла моя красотка полтора месяца - вчера перегонял к дому. Ну не понимаю я, как это моторчик "не везет". Нормально машинка едет, динамика даже после Колеоса не разочаровывает. И задержки в подаче газа я не чувствую.

[Палыч]

Сообщение от neo349

Тоже странный алгоритм, вкл и выкл., пока в салоне температура не достигнет заданной, КК не должен отлючаться, по крайней мере так было на Тойоте.

Сообщение от neo349

Так вот тут им и есть поле для деятельности, пусть поробуют решить эту проблему.

Если ты внимательнее читал мои посты, то должен был всё понять. У нас стоит компрессор постоянной производительности, который поддерживает давление в определённом диапозоне, постоянно включается и выключается. Решить проблему можно только заменив компрессор на компрессор переменной производительности и возложить функцию управления его включением на модуль управления двигателем. Но этого делать не будут, т.к. Флюенс бюджетный автомобиль.
А что касается чип-тюнинга,то я против перепрограммирования с Евро 4 на Евро 2 или вообще 1. Я за чистый воздух в наших городах. Итак хватает вонючих ТАЗов, на которых пора запретить ездить.

[Jendos]

Сообщение от Палыч

Итак хватает вонючих ТАЗов, на которых пора запретить ездить.

Олег,ты только это владельцам ВАЗов не говори,революции ещё не хватало

[Палыч]

Сообщение от elec10

Вы наверное слегка адресом вопросов ошиблись, здесь не проектный отдел концерна РЕНО, а форум владельце машин, произведённых этой фирмой. которые хотят решать насущные проблемы с машинами. Согласен, что потеря динамики при включении кондишена раздражает (если на сказать больше). Ну выясните Вы что и как, что дальше? Ночью спать будет спокойней? Изменять программу ЭБУ для устранения этого недостатка никто не будет. Это пререгатива производителя или чип-тюнинга.

+100!!!

---------- Сообщение добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:35 ----------

Сообщение от neo349

3. За счёт чего происходит провал, кто виноват топливо или воздух?

Читай внимательно посты! Но для тебя повторюсь: на наших машинах модуля управления двигателем и климатом живут сами по себе. Климат включает компрессор, происходит провал оборотов. Модуль двигателя видит провал оборотов и начинает их поднимать. Нет у них взаимосвязи. Машина аналоговая, не цифровая.

---------- Сообщение добавлено в 12:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:45 ----------

Сообщение от neo349

Почему на японцах кондиционер поднимает обороты на 400 об выше Х.Х. и нет провалов на динамике?

Выше оборотов ХХ обороты не поднимуться, экология. Даже при прогреве обороты быстро падают до холостых, т.к. у нас изменяемые фазы газораспределения, каталик быстро прогревается.

[elec10]

Сообщение от Палыч

Если ты внимательнее читал мои посты, то должен был всё понять. У нас стоит компрессор постоянной производительности, который поддерживает давление в определённом диапозоне, постоянно включается и выключается. Решить проблему можно только заменив компрессор на компрессор переменной производительности и возложить функцию управления его включением на модуль управления двигателем. Но этого делать не будут, т.к. Флюенс бюджетный автомобиль.
А что касается чип-тюнинга,то я против перепрограммирования с Евро 4 на Евро 2 или вообще 1. Я за чистый воздух в наших городах. Итак хватает вонючих ТАЗов, на которых пора запретить ездить.

Как говорили люди, что на Логане стоит компрессор переменной производительности и всё Ок. Логан тоже не премиум-класс, а классом так даже ниже ФЛЮ.

neo349 В чём это заточенность выражается? Вот до сих пор понять не могу, топливо льётся столько же, если не сказать даже на верхах больше, чем на Евро ниже.

neo349 ну уж от Вас я не ожидал такого вопроса после разговоров о влиянии времени впрыска практически на всё и прочих научных умностей.
Кстати, обратил внимание, что если на "газульку" сильно не нажимать (в пол), то машинка резвее разгоняется и нет задержки на нажатие газа, даже с включенным КК. Может вот она "золотая середина пользования газулькой на ФЛЮ и М3" и смысла "проминать пол педалью газа нет?