Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[Vld]

Сообщение от Metrolog

Да не к французам больше, я думаю, вопросов, а к ОД, которые долгое время просто отпихивались от проблемы. Либо разводили руками, признавая свою некомпетентность и ссылаясь на ГОСТ, который не обязывает авто завестись сразу.

Вот опять официалы виноваты. А про воздушные фильтры не обратил внимания, что я писал? Как тряпку отрывают, как пылесосят его, как и фильтр салона? Может этим 7 и тебе восьмому об этом подумать нужно? О фильтре хорошем? Чтобы грязи поменьше было.

[elec10]

Нужно думать чем масло отбить летящее из вентиляции картера. Не будет масла, не будет и пыльно-масляного налёта. А проверить работу воздушного фильтра можно просто6 снимите подводящий воздух патрубок от коробки воздухана к блоку ДЗ и посмотрите много ли там пыли. А то опять никчемные рассуждения, некоторых демагогов, о качестве фильтров опять заведут тему в дебри. Люди вообще ездят без воздуханов и ничего прокатывает. Пыль сама по себе сухая и никого налёта не создаст, а если и создаст то этот легко ссыпется, а вот если он будет перемешан с маслом, вся эта хрень и будет образовывать маслянистый налёт, который потом (под воздействием температуры двигателя) может затвердеть.

[Metrolog]

Сообщение от Vld

Может этим 7 и тебе восьмому об этом подумать нужно? О фильтре хорошем? Чтобы грязи поменьше было.

У меня "хороший" стоит, с тряпкой. Только, вот, она (тряпка) от крупных частиц. А еще вот что... Чем дольше стоит фильтр, тем лучше он фильтрует, с одной стороны, но, с другой стороны, хуже пропускает воздух. А вот нулевик... большая площадь фильтрующей поверхности, но фильтрация не лучше. Чудес не бывает, хотим лучше фильтрацию - извольте увеличить сопротивление. Взаимно обратные характеристики.
Но как ты объяснишь ситуацию, когда появляются сообщения о замене заправки, приводящей к исправлению ситуации с ДС? Не часто, но встречаются такие случаи. Фильтр-то здесь не при чем. Качество топлива - да, а качество воздуха - нет.

Сообщение от Vld

Как тряпку отрывают

А ты не помнишь, как у ОД людям при замене сразу без тряпки ставили? Это я к тому, что

Сообщение от Vld

Вот опять официалы виноваты.

[автолюбитель]

Сообщение от Metrolog

Ы: подборка без конкретизации вариантов ДС. Только результаты.

Ну ты чувааак! Наверно весь день сидел искал??

---------- Сообщение добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:19 ----------

Сообщение от elec10

снимите подводящий воздух патрубок от коробки воздухана к блоку ДЗ и посмотрите много ли там пыли

Нет там пыли. Я пальцем по стенкам лазил. Все чисто и сухо до определенного места.

---------- Сообщение добавлено в 17:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:21 ----------

Надо этот аппендикс с картерными газами удлинить и в корпус фильтра впендюрить. Как вам такая идея??


Анекдот. Л.И.Брежнев сидит на заседании партии и вдруг говорит: идея! идея!.......
Все сразу взялись за блокноты,диктофоны(у генсека появилась какая-то идея).
.......идея! идея нахожусь,товарищи??

[neo349]

Сообщение от автолюбитель

Надо этот аппендикс с картерными газами удлинить и в корпус фильтра впендюрить. Как вам такая идея??

Это не твоя идея, а инженеров Фольса. Ну не переживай ты то же не плохо подумал.

[автолюбитель]

Сообщение от neo349

Ну не переживай ты то же не плохо подумал.

А если от длины шланга ниче не зависит,ну там сопротивление какое-нибудь,то я так и сделаю,правда зимой замерзнуть может,блин.

[Vld]

Сообщение от Metrolog

А вот нулевик... большая площадь фильтрующей поверхности, но фильтрация не лучше.

Видно невнимательно прочитал, что я написал. Я написал, что у нас такие фильтры представлены только этими самыми нулевиками. А изначально я видел его на сайте где-то во Франции. Да. Точно. На форуме по Мегану. Обычный фильтр, но качественный и какая-то пропитка для него.

Сообщение от Metrolog

Качество топлива - да, а качество воздуха - нет.

Качество топлива? Безусловно.
Ну и не меняй фильтр. В чем проблема?
Но грязь-то у вас откуда?
Из масла и бензина?
Во что еще. Что-то в ваших разговорах я не припоминаю, чтобы кто-то продемонстрировал это дело ОД. Если проявляется от случая к случаю, о чем говорить?

[автолюбитель]

Сообщение от Vld

Из масла и бензина?

Из масла,бензина,воды и пыли,которая прошла сквозь фильтр.
У кого другие предположения есть??

[Vld]

Сообщение от автолюбитель

и пыли,которая прошла сквозь фильтр

Вот об этом я и говорю. И она, наверное играет главенствующую рояль.
Фильтр нужно хороший ставить.

[Metrolog]

Сообщение от автолюбитель

Ну ты чувааак! Наверно весь день сидел искал??

Нет, конечно. Минут 30 убил, просто, откровенный флуд сразу пропускал .

Сообщение от автолюбитель

Надо этот аппендикс с картерными газами удлинить и в корпус фильтра впендюрить. Как вам такая идея??

Интересно. Но в какое место ты его воткнешь?
1. Если до фильтра по ходу воздуха, боюсь, что быстро забивать маслом будет фильтрующий элемент. Соответственно, ухудшится пропускная способность.
Кроме того, на ХХ, когда "палец засасывает" воздух будет идти без фильтрации.
2. Если после фильтра - будет ли смысл? Просто, увеличится длина пути. Ну, будет часть на стенках оседать. Но, ведь, лишь часть...

Где-то писАл уже ранее, что, на мой взгляд, единственным эффективным способом может быть установка промышленного масло-влагоотделителя циклонного типа, но это уже колхоз.
Во! Есть интересная идея... Может в разрыв канала вентиляции и воздуховода сунуть фильтр топлива? Вроде, и основную часть загрязнений должен отлавливать и стоимость 30..50 р, хоть раз в месяц меняй... Так, в качестве эксперимента, если не понравится - выбросить.

Сообщение от Vld

Обычный фильтр, но качественный и какая-то пропитка для него.

Оригинальные фильтра для японцев (по крайней мере с ДМРВ) идут с пропиткой, т.к. ДМРВ очень чувствительны к загрязнению, на нем пыли быть не должно. Иначе нарушится поверхностный теплообмен и ДМРВ начнет врать.
На ДАД, если отверстие не закупорено полностью, количество грязи в воздухе, практически не влияет. Поэтому и к фильтрации требования ниже, только до уровня, который ДВС спокойно переварит. Но это так, лирическое отступление, так сказать...

Теперь по теме...

Сообщение от Vld

Но грязь-то у вас откуда?
Из масла и бензина?
Во что еще. Что-то в ваших разговорах я не припоминаю, чтобы кто-то продемонстрировал это дело ОД. Если проявляется от случая к случаю, о чем говорить?

В основном, из масла и бензина. автолюбитель же написАл, что в патрубке после фильтра грязи он не обнаружил.
"ЭТО ДЕЛО" ты имеешь ввиду ДС? Множество сообщений было, как люди к ОД обращались с данной проблемой. Некоторые из них оставляли на ночь авто, чтобы ОД с утра завел и сам убедился. К кого-то подтверждалось, у кого-то нет. Реакция ОД - либо сменить заправку (большинство), либо предложение замены форсунок (и то и другое подразумевает "говенный" бензин). Но, не так давно, промелькнуло сообщение, что ОД перешил ЭБУ, что избавило от ДС. Но, только одно, к сожалению.