Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[автолюбитель]

neo349,
Завтра поеду на диагностику(на счет не ровной работы ДВС) к одному дядьке. Он диагност со стажем и пользуется известностью. Я просто не знал,что нашими моторами он тоже занимается,точнее он сказал,что делает Меганы,а Флюенсов у него не было. Я ему сказал,что это одно и то же.
Так вот он сказал,что для евро4 является нормой плохой пуск при отрицательных температурах. Говорит двигатель зажат,смесь обедненная(твои слова) и это дань экологии. Завтра поподробнее расспрошу.

---------- Сообщение добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:37 ----------

Он уж точно не скажет,что у меня бензин плохой.

[Byaka]

Сообщение от автолюбитель

Так вот он сказал,что для евро4 является нормой плохой пуск при отрицательных температурах.

Пи...ж и провокация. У меня не было ни за прошлую, ни за позапрошлую зиму проблем с заводом флюенса. У многих знакомых евро 4 и даже евро 5 и никаких проблем с пуском зимой не было.

[Палыч]

Сообщение от автолюбитель

Так вот он сказал,что для евро4 является нормой плохой пуск при отрицательных температурах. Говорит двигатель зажат,смесь обедненная(твои слова) и это дань экологии. Завтра поподробнее расспрошу.

Наш двигатель не зажат, лямда =1. А вот движки Евро 5 с непосредственным впрыском в камеру сгорания точно зажаты, там лямда=10. Но в любом случае это никак не сказывается на холодном запуске. У людей в Сургуте, где температура зимой до -40, Флюенсы нормально запускаются. Пока каталик не прогреется до рабочей температуры, модуль двигателя игнорирует показания датчика кислорода.

[автолюбитель]

Сообщение от Byaka

У меня не было ни за прошлую, ни за позапрошлую зиму проблем с заводом флюенса.

Вот я это не успел спросить. Завтра спрошу.Ну а то,что мотор задушен - это факт. Надеюсь не будешь спорить. Это и без этого дяденьки известно.

---------- Сообщение добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:57 ----------

Сообщение от Палыч

лямда =1

Сообщение от Палыч

там лямда=10

Эт че такое? Давай по-русски.

---------- Сообщение добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:59 ----------

Сообщение от Палыч

Наш двигатель не зажат

Евро 3 не зажат,а наш уже придушенный.

[neo349]

Сообщение от Палыч

А вот движки Евро 5 с непосредственным впрыском в камеру сгорания точно зажаты, там лямда=10

Не лямбда = 10, а широкополосная и работает она вот так, рис. слева:
У нас же стоит обыкновенный лямбда-зонд

[neo349]

Сообщение от Палыч

Пока каталик не прогреется до рабочей температуры, модуль двигателя игнорирует показания датчика кислорода.

И тут я не согласен т.к. напрашивается совсем глупый вопрос, зачем в лямбду встроили спираль подогрева?
Отвечу, что бы как можно быстрее вкл. её в работу по нормализации смеси и тем самым исключить богатую смесь, дабы не сгоревший бензин не оседал на решётках катализатора, что негативно будет сказываться на катал.
В подготовкие смеси и её формировании при пуске участвуют много датчиков, задействован сам принцип пуска, но катализатор никогода не влиял на всё это. Это всего лишь фильтр, да и как может влиять если на нём не ни одного датчика, как ЭБУ увидит что он прогрелся?

---------- Сообщение добавлено в 06:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:17 ----------

Сообщение от Палыч

модуль двигателя игнорирует показания датчика кислорода.

ДВС не учитывает показания датчика кислорода, только в одном случаи, при тапке в пол когда от машины требуется задействовать максимальную мощность.. На АКПП это кик-даун, на МКПП это фиксирует датчик TPS встроенный в электронную педаль газа.

---------- Сообщение добавлено в 06:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:37 ----------

Сообщение от автолюбитель

Говорит двигатель зажат,смесь обедненная(твои слова) и это дань экологии

Не надо путать х.х. (смесь бедная) и процесс запуска, где смесь по определению должна быть богатая, таковой она при пуске и является, т.к. применяется асинхронный впрыск топлива, то есть в 2 раза больше

[elec10]

[QUOTE=neo349;303635]
[/COLOR]
ДВС не учитывает показания датчика кислорода, только в одном случаи, при тапке в пол когда от машины требуется задействовать максимальную мощность.. На АКПП это кик-даун, на МКПП это фиксирует датчик TPS встроенный в электронную педаль газа.[COLOR="Silver"]

Это просто так для информации.
Подогрев датчиков
Подогрев кислородных датчиков включается ЭБУ при соблюдении следующих условий:
– давление на впуске ниже определенного порога, зависящего от оборотов двигателя;
– скорость ниже 135 км/ч;
– после работы двигателя в течение некоторого времни, определяемого в зависимости от ВМТ поршней цилиндров двигателя (если педаль акселератора не находится в положении «холостой ход») и температуры охлаждающей жидкости.
Подогрев кислородных датчиков выключается при соблюдении следующих условий:
– скорость движения автомобиля выше 140 км/ч (справочное значение);
– большая нагрузка двигателя.
Коррекция состава рабочей смеси
Считываемая на диагностический прибор величина параметра PR 138 «ЗНАЧЕНИЕ КОРРЕКЦИИ СОСТАВА РАБОЧЕЙ СМЕСИ» представляет собой среднюю величину, вносимую ЭБУ в зависимости от информации о составе рабочей смеси, передаваемой кислородным датчиком, установленным перед каталитическим нейтрализатором (кислородный датчик анализирует содержание кислорода в отработавших газах).
Значение коррекции для средней точки 50% и для крайних положений 0 и 100%:
– значение ниже 50% запрос на обеднение смеси;
– значение выше 50% запрос на обогащение смеси.
Начало регулирования состава рабочей смеси
1. Фаза «замкнутой цепи регулирования».
Регулирование состава рабочей смеси начинается спутя некоторое время после запуска двигателя, если температура охлаждающей жидкости выше 10 °С (автомобили с механической коробкой передач) и 25 °С (автомобили с автоматической коробкой передач).
2. Фаза «размыкания цепи регулирования».
При регулировании состава топливной смеси ЭБУ не учитывает величину напряжения сигнала датчика в следующих случаях:
– при нажатии до упора на педаль акселератора;
– при значительных нагрузках и высокой частоте вращения коленчатого вала;
– при замедлении, если есть информация об отпущенной педали акселератора;
– при отказе кислородного датчика.

[neo349]

Сообщение от elec10

1. Фаза «замкнутой цепи регулирования».
Регулирование состава рабочей смеси начинается спутя некоторое время после запуска двигателя, если температура охлаждающей жидкости выше 10 °С (автомобили с механической коробкой передач) и 25 °С (автомобили с автоматической коробкой передач).
2. Фаза «размыкания цепи регулирования».
При регулировании состава топливной смеси ЭБУ не учитывает величину напряжения сигнала датчика в следующих случаях:
– при нажатии до упора на педаль акселератора;
– при значительных нагрузках и высокой частоте вращения коленчатого вала;
[B]– при замедлении, если есть информация об отпущенной педали акселератора;[/B]
– при отказе кислородного датчика.

Регулирование состава рабочей смеси начинается спутя некоторое время после запуска
И вот это "некоторое" время уменьшается за счёт подогрева самого датчика.
Датчик же без подогрева с двумя выводами, вступает в работу по мере прогрева его выхлопными газами и значительно позже.


– при нажатии до упора на педаль акселератора;
– при значительных нагрузках и высокой частоте вращения коленчатого вала;
В принципе это одно и тоже.

– при замедлении, если есть информация об отпущенной педали акселератора;


Я бы тут добавил такое словосочетение, "при вкл. передачи", почему?

По тому что топливо не поступает, а гонит чистый воздух, регулировать нечего.
Если же мы спускаемся с горки (тоже замедляемся), но с выкл. передачей на нейтральной, то зонд не будет выключаться из работы, а будет корректировать смесь как на Х.Х. ДВС.








А вот катализатор тут не одним боком не привяжешь.

[автолюбитель]

neo349,
Короче идентифицировал сегодня пропуски воспламенения 1го горшка и говорит надо менять датчик положения коленвала.
Еще говорит,что форсунка 1-го горшка плохо пшыкает,поэтому и воспламенение неточное и поэтому нагар на свече,на моей иридиевой свече . Катушки проверили в порядке.
Заплатил 400 рэ.
Форсунка плохо пшикает уже с год. По крайней мере я это уже с год слышу и чувствую,а мастерам у ОД видимо медведь уши отдавил и КЛИПу тоже.
Научил,как заставить ОД поменять датчик.
Говорит надо в письменной форме написать письмо,в котором сказать,что машина глохнет на ходу и один раз заглохла при обгоне,что могло повлечь аварию. Прошу предоставить подменный автомобиль на время ремонта.....
Такая формулировка говорит о неисправности датчика положения КВ.
Говорит им будет проще его поменять,чем диагностировать.

---------- Сообщение добавлено в 17:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:20 ----------

Говорит возможно соринка попала и распыл плохой. По поводу незавода в зимний период,говорит,что машины индивидуальны. Сказал,что у французов за пуск двигателя отвечает около 8 датчиков,когда как у японских и особенно у корейских машин с этим обстоит проще.
На счет загрязнения БДЗ!
Механизм привода ДЗ очень мощный и если говорит сунуть на рабочую палец,то будет очень приочень больно,поэтому пыль и грязь не влияет на ее положение.
Дальше.
ДЗ адаптивная,т.е. если там накопилось грязи и зазор начинает уменьшаться,то адаптивная заслонка всегда держит "правильный" зазор.
Незапуск с первого раза считается нормой только в случае,если крутит-заводится-глохнет и заводится со второго раза.
Если крутит-крутит-крутит и потом заводится,то это уже паталогия.
И положение ДЗ зависит от датчика температуры охлаждающей жидкости(это кажется я уже тут слышал )

---------- Сообщение добавлено в 17:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:32 ----------

Не говорю,что это истина. Сколько мастеров,столько мнений,только тут мнение совпадает с мнением НЕО,мне кажется.

[Byaka]

Сообщение от автолюбитель

И положение ДЗ зависит от датчика температуры охлаждающей жидкости(это кажется я уже тут слышал )

Это я ещё давно писал, мне спец по фольксвагену это сказал, что при пуске не учитывается датчик окружающей среды, а только температура ОЖ. От этого зависит программа Холодный пуск, или Горячий пуск (температура ОЖ выше +20 +40 градусов. порог зависит как на какой модели реализовано, но примерно в таком диапазоне). Я тогда ещё предположил, что при околонулевых пусках может иметь место странный баг/глюк датчика ТОЖ, что он даёт ошибочный сигнал +30, например, и запуск на холодном двигателе идёт по программе Горячий пуск и естественно обламывается. Но тогда никто не захотел проверять эту теорию.