95-й vs 92-й

[JGM]

Сообщение от Justlol

Т.е. получается пик крутящего момента смещают на более практичные обороты мотора (на низы), а так же искусственно завышают углы?
Это удобно в городе, максимальная тяга на низах, но не практично на трассе, когда для быстрого обгона приходиться включать передачу пониже.
Но как тогда работает фазик в таких условиях? Я всегда считал, что фазик предназначен для того, чтобы равномерно распределять тягу по всему диапазону оборотов. Нет?
И главный вопрос, почему так не делают сразу на заводе?

Максимальная мощность у двигателя всегда на максимальных оборотах, как, впрочем, и крутящий момент. Увы, таков принцип ДВС. За счет регулировок их можно повысить в желаемом диапазоне в ущерб, например, экономичности. Заводская настройка программы управления двигателем и коробкой оптимизирована под декларируемые производителем параметры: грузоподъемность, мощность, расход топлива, класс по евро...

[Artem_ekb]

в библию не верю, как и в авторитеты. Для меня только научный подход истина. Лучше последую совету громозеки, за сим флуд прекращаю

[neo349]

Сообщение от Justlol

Т.е. получается пик крутящего момента смещают на более практичные обороты мотора (на низы), а так же искусственно завышают углы?
Это удобно в городе, максимальная тяга на низах, но не практично на трассе, когда для быстрого обгона приходиться включать передачу пониже.

Ладно.
Где то примерно так, но завышают это громко сказано, максимум 3гр., а этого можно добиться и без чипа, заливая высооктановый бензин и ДД позволит сместить ОУЗ повыше.
Чип на гражданский атмосферник это перекатывание из пустого в порожнее.
Существует линейный график топливо - воздух.
Воздух константа для атмосферника, остаётся топливо, но и на нём никуда далеко не уедешь.
Т.к. оптимальной смесью при обогощении считается 12.1 - 1.
Дальше лить себе дороже, перелив ведёт к падению мощности и недогару смеси, как следствие выход из строя катализатора.
Программа на Флю и так топлива не жалее, уже доказано не раз и показано по ШДК перелив на верхах.
В городе, на хорошем топливе продавливаем тапку поглубже и будет тоже самое, что с чипом, бустером, джеетером, когда нажимаем на педаль газа слегка.

Сообщение от Justlol

Но как тогда работает фазик в таких условиях? Я всегда считал, что фазик предназначен для того, чтобы равномерно распределять тягу по всему диапазону оборотов. Нет?

А вот это самое интересное.
С фазами (или временем отк. состояния выпускных клапанов) они так же безсильны.
Вот и получается, что, а главное чем они могут повысить динамику.
Мышиная возня, за ваши деньги.

Сообщение от VitaMaster

Не хочу ни с кем ругаться, но очень часто возраст не является отражением взрослости, мудрости и т.д. В отношении конкретного человека, то я не сказал бы что его поведение (там где я столкнулся) соответствует его почтительному возрасту.

Уважаемый Вита Мастер.
Вот Вам и карты в руки.
Плиз, отвечайте на вопросы форума, объясняйте, растолковойте приводите аргументы.
Может в Библии что нибудь найдёте полезное, читать не пробовали?
А заодно не поленитесь прочесть нужные ветки форума от корки до корки, а не спрашивать. Ответы есть тут, только нужно их искать.
Почитай здесь, может понравится, тогда пойдём дальше.
http://fluence-club.ru/forum/showthr...t=152&page=313

[neo349]

Сообщение от JGM

Максимальная мощность у двигателя всегда на максимальных оборотах, как, впрочем, и крутящий момент

Абсолютно верно.
Главное в верхних точках дать топлива и воздуха не больше и не меньше.
А у нас на низах топлива занизили, может это в угоду Евро4, для занижения загазованности, а на верхах после 4.500об идёт перелив, я уж молчу про 6000об.
Возьмите любую карту по топливу после чипа везде идёт завышение числа АФР и смещение ОУЗ.
А нам куда ещё завышать после 5000об.?
А кто там будет разбираться, чай не на ралли готовят авто, зальют как всем.

[Justlol]

Сообщение от neo349

Абсолютно верно.
Главное в верхних точках дать топлива и воздуха не больше и не меньше.
А у нас на низах топлива занизили, может это в угоду Евро4, для занижения загазованности, а на верхах после 4.500об идёт перелив, я уж молчу про 6000об.
Возьмите любую карту по топливу после чипа везде идёт завышение числа АФР и смещение ОУЗ.
А нам куда ещё завышать после 5000об.?
А кто там будет разбираться, чай не на ралли готовят авто, зальют как всем.

Так получается, что больше 4500 об/мин смысла крутить мотор нет вообще? Насколько мне известно, перелив топлива снижает мощность.
И почему датчиком кислорода не регулируется смесеобразование тогда? Вернее ЭБУ не регулирует правильное смесеобразование по данным ДК в таком диапазоне оборотов. У нас же не самая первая допотопная инжекторная система, где смесеобразование в таблицах зашито.

[JGM]

Сообщение от Justlol

Так получается, что больше 4500 об/мин смысла крутить мотор нет вообще? Насколько мне известно, перелив топлива снижает мощность.
И почему датчиком кислорода не регулируется смесеобразование тогда? Вернее ЭБУ не регулирует правильное смесеобразование по данным ДК в таком диапазоне оборотов. У нас же не самая первая допотопная инжекторная система, где смесеобразование в таблицах зашито.

У двигателя оптимальный кпд в зоне номинальных (по паспорту изделия) оборотов. Обороты выше добавляют мощность, но снижают кпд. Когда нужно ускориться при обгоне о кпд, обычно, не думают...

[neo349]

Сообщение от Justlol

Так получается, что больше 4500 об/мин смысла крутить мотор нет вообще?

Получается, что так.

Сообщение от Justlol

И почему датчиком кислорода не регулируется смесеобразование тогда?

При наборе скорости, ускорении ДК не является приоритетным, для для этого существуют топл. карты и что в них заложили, то и получаем.
А вот при стабилизации оборотов- скорости ДК начинает работать по замкнутой петле удерживая смесь в оптимальном соотношении.

Сообщение от Justlol

У нас же не самая первая допотопная инжекторная система, где смесеобразование в таблицах зашито.

Вы удивитесь, но даже на самой крутой всё зашито в топл. картах, а ДК это только в помощь.
Смотрим сюда и видим как в зеркале, что зашито в тойоте, по ШДК это чётко видно, здесь он ничего не регулирует, а только показывает как при наборе скорости формируется топливо- воздушная смесь.
Ссылка на сервисе

---------- Сообщение добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:57 ----------

Если интересно, можно почитать здесь, многому можно научиться.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4114&page=6

[neo349]

А теперь смотрим, что происходит с ШДК на Рено при аналогичном разгоне.http://www.youtube.com/watch?feature...&v=d9yRbrO1VBw
Теперь понятно Вам Justlol в чём разница подачи топлива после 4500об на этих машинах?
Те у кого смесь воздух/топливо всегда попадает в УЗКИЙ отрезок в 15% от края до края ... 12,5/1___ 14,7/1
И им ЭКОНОМЕТР НЕ нужен.
Это и есть линейная функция подачи воздух/топливо.

[Cadaver]

я всегда на все машины лил половину 95 и половину 98. Самое то выходило.

[Justlol]

neo349, смутно.
Я просто не пойму, ведь смесеобразование должно при любом диапазоне оборотов работы мотора стремиться к оптимальному. И в случае переливов есть большая вероятность запороть катализатор. Зачем завод идет на такое?
Где подвох?