Посиделки в гараже

[Autonom]

Сообщение от oreh

Что он использовал - едва ли сам автор знал

Все же стоит расширять кругозор. Тогда и не будет подобных перлов.

[oreh]

Сообщение от Autonom

Все же стоит расширять кругозор. Тогда и не будет подобных перлов

Все же пора перестать думать, что вы куда умнее автора произведения. Впрочем, если за плечами советское гуманитарное образование, то это невозможно...

[Autonom]

Сообщение от oreh

читать надо только в оригинале? Иначе вся "национальность" сотрется?

Это как образование кому позволяет. Есть вполне себе хорошие переводы. Национальность в данном случае - это литературная школа, общественная среда, в которой пишет автор. От нее - особенности проблематики, жанровые особенности и прочее.

Сообщение от oreh

причислили себя к музыкальным экспертам

Образование позволяет.

Сообщение от oreh

берем Щелкунчика и слушаем - где там русские народные песни?

Чайковский помимо Щелкунчика еще чего-то накропал. Расширяйте кругозор.

Сообщение от oreh

Вы же народных традиций и всего исконно-посконного призываете придерживаться

Традиции - это не обязательно фольклор. Расширяйте кругозор: почитайте о русской симфонической школе, например.

Сообщение от oreh

музыковеды, которые всегда лучше автора разбираются

Музыковеды, в основном, читают, что написал автор. Он же не только ноты писал, еще и букавки.

Сообщение от oreh

У каждого автора своя манера сочинения и его "национальность" тут никаким боком.

Тут просто рекомендуется сначала изучить музыку Чайковского, а потом и вопрос сам собой отпадет. И дело не только в фольклорной основе отдельных тем в произведениях, Чайковский не в вакууме родился и развивался как композитор. Поинтересуйтесь, кто был его учителями, кто входил в его музыкальный круг общения. Почитайте его дневники: что он сам писал о национальной основе своей музыки.

Сообщение от oreh

90% т.н. народных песен имеют вполне себе авторов, т.е. они такие же "народные", как "белые розы" "Ласкового мая"

Сравните баварский фольклор и русский. Есть особенности, присущие не только отдельному автору, но и национальной школе. Народные песни тоже не в вакууме автором создаются.

Сообщение от oreh

если дать любому музыкальному "искперду" произведение неизвестного автора - он никогда не угадает по нему "национальность"

Эксперт не угадывает, он не фокусник. Просто музыка развивается по объективным законам: ее можно классифицировать. Вы просто исходите из ложного представления о том, что "национальное" - это какие-то балалайки и лапти. Посмотрите в словаре разницу между понятиями народной музыки и национальной школы музыки.

90% ваших вопросов - это от недостатка знаний по предмету. Не знаю, зачем вам понадобилось действовать по принципу "один дилетант может задать столько вопросов, что сто мудрецов не ответят".

[Autonom]

Сообщение от oreh

за плечами советское гуманитарное образование

Да, советские дневники Чайковского. Про вас Булгаков придумал хороший термин: "тьма египетская". Интересно, это национальная черта? Часто подобное встречается на просторах необъятной.

[oreh]

Сообщение от Autonom

Это как образование кому позволяет.

При этом надо понимать идиомы автора в контексте эпохи.

Сообщение от Autonom

Национальность в данном случае - это литературная школа, общественная среда, в которой пишет автор.

Я понял - вы все подряд называете "национальность". Пишет музыку Штраус в Вене - вокруг и немцы и австрийцы и чехи и евреи... Но это одна национальность!

Сообщение от Autonom

Образование позволяет.

Уверены?

Сообщение от Autonom

Чайковский помимо Щелкунчика еще чего-то накропал. Расширяйте кругозор.

Т.е. Щелкунчик уже не "русская" музыка и он не "русский" композитор?

Сообщение от Autonom

Музыковеды, в основном, читают, что написал автор. Он же не только ноты писал, еще и букавки.

Музыковеды, в основном, высасывают из пальца свои теории. Потому что самим писать музыку им не дано, но нужно как-то деньги зарабатывать. Вот они и объясняют как именно (почему же сами не сочиняют?) гении сочиняют музыку

Сообщение от Autonom

Тут просто рекомендуется сначала изучить музыку Чайковского, а потом и вопрос сам собой отпадет.

Музыку надо слушать, а не мнения чьи-то об этой музыке, пусть даже они себя назовут профессорами.

Сообщение от Autonom

Чайковский не в вакууме родился и развивался как композитор. Поинтересуйтесь, кто был его учителями, кто входил в его музыкальный круг общения. Почитайте его дневники: что он сам писал о национальной основе своей музыки.

Исключительно "русские" Останется только дать список фамилий любым ревнителям чистоты крови и они моментально раздербанят его на немцев, французов, евреев, калмыков, русских и т.д.

Сообщение от Autonom

Сравните баварский фольклор и русский. Есть особенности, присущие не только отдельному автору, но и национальной школе.

Сравните русский фольклор и ... русский. Поморов и жителей Поволжья например. Я уж не буду говорить про т.н. Малороссию. И получается, что национальность - одна, а разница просто колоссальная даже на уровне языка. Может все проще - есть ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ особенности? Если хотите на примере Германии - сравните из Баварии и Тироля немецкие песни. Упс?

Сообщение от Autonom

Эксперт не угадывает, он не фокусник. Просто музыка развивается по объективным законам: ее можно классифицировать.

Отлично. Даем ему пару малоизвестных рок-групп и пусть отличит американцев от допустим британцев. Ну или малоизвестных композиторов, писавших проходные оперы в 18 веке в Европе. Пусть отличит.

Сообщение от Autonom

90% ваших вопросов - это от недостатка знаний по предмету. Не знаю, зачем вам понадобилось действовать по принципу "один дилетант может задать столько вопросов, что сто мудрецов не ответят"

Зато вы "слишком хорошо" знаете предмет. Я же говорю - совковое гуманитарное образование напрочь убивает всякую мысль. Литературоведы копаются в "образе Наташи Ростовой" десятилетиями вместо того, чтобы поднять глаза повыше и понять, что "Война и мир" это все навсего "Санта-Барбара" того времени. Лет через 150 будут так же копаться в "образе Сиси Кэпвела". Вы вызубрили прекрасно всю эту национальную тему, вместо того, чтобы поднять глаза повыше и понять, что ее нет, все это высосано из пальца.

[oreh]

Сообщение от Autonom

Да, советские дневники Чайковского.

Я так понимаю это "типа сарказм"? Ну так порадую - советские издания грешат многочисленными "подчистками", особенно это касается гомосексуальности того же Чайковского или Толстого. Или поздний период Пушкина, когда он стал вполне лоялен к царю.

Сообщение от Autonom

Про вас Булгаков придумал хороший термин: "тьма египетская"

Да куда уж мне до сноба, ценителя тонких вин и нациста. Вам бы в Германию года этак 1935 - там как раз все с точки зрения национальности любили рассматривать. Schräge Musik и прочие интересности.

Сообщение от Autonom

Интересно, это национальная черта? Часто подобное встречается на просторах необъятной.

Судя по вашей же теории вы русский, а "тьма египетская" типично среди оных, следовательно стандартный случай ее вы можете в зеркале увидеть? Или вы уже не русский при таком раскладе?

[клон шахтера]

Сообщение от oreh

Вот и сходили за хлебцем... Заехал в сервис посмотреть ходовую, правая стойка стаба люфтит, заменил сразу. Стойка стаба оригинал 1500 р, ! Пользуется рено тем, что замены нет от слова совсем, только оригинал

Это все от незнания предмета. Есть стойки стаба, гораздо качественнее оригинала Рено. Служат втрое дольше, проверено не единожды. Цена - 300 (!) руб/шт.




Справа - умерший оригинал, слева - та самая.

[Autonom]

Сообщение от oreh

а "тьма египетская" типично среди оных, следовательно стандартный случай ее вы можете в зеркале увидеть

На "сам дурак" переходим... Да не обижайтесь, многие знания - многие печали. Для нервной системы лучше быть уверенным в себе дилетантом - и время экономится, которое можно убить на что-то приятное.

Главное о Чайковском, что надо знать каждому, вы уже знаете, как я погляжу А остальное - нафек оно вообще далось. Так что все правильно вы пишете. Так держать.

Вы только правильно выбирайте компанию для подобных потрынделок.

[oreh]

Сообщение от клон шахтера

Это все от незнания предмета. Есть стойки стаба, гораздо качественнее оригинала Рено. Служат втрое дольше, проверено не единожды.

Да куда уж дольше - 7 лет отработала и сейчас люфт только появился, не стук.

[oreh]

Сообщение от Autonom

Да не обижайтесь, многие знания - многие печали. Для нервной системы лучше быть уверенным в себе дилетантом - и время экономится, которое можно убить на что-то приятное.

Да на что обижаться? Так повеселиться. Для нервной системы лучше быть уверенным в собственном интеллектуальном превосходстве и чувствовать себя "как дома" в странах, жители которые отнюдь не приглашали чужака считать себя у них хозяином.

Сообщение от Autonom

Главное о Чайковском, что надо знать каждому, вы уже знаете, как я погляжу А остальное - нафек оно вообще далось.

Музыку Чайковского надо слушать, а не искать блох в пользу более чем сомнительных теорий в его дневниках.

ЗЫ Я так понимаю тему кардинально разного фольклора русских и немцев из разных областей страны вы аккуратно слили, потому что она крест ставит на понятии национальность?