Вернуться на главную
Регистрация Справка Календарь

Вернуться   Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 « Главный раздел « Тюнинг «

Важная информация

Тюнинг стайлинг, тюнинг интерьера и экстерьера


Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.09.2013, 23:50   Сообщение #3291
vitna
Мастер
 
Аватар для vitna
 
Имя: Виктор
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Киев
Авто: Белый Fluence Dynamique 2.0 CVT +ВСЕ допы (кроме кожи)
Сообщений: 752
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 168 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vld Посмотреть сообщение
Ну, давай, говори. Как мне к нему подлезть? Может на самом деле прицепиться где-то в ЭБУ?
Снизу, наверное, трудно добраться? Там защита картера. Я, правда, не смотрел, не знаю.
Привет,

к сожалению наш СУПЕР сайт с электросхемами http://www.m3visu.mi.su/ не работает.
Думал быстро показать, а получилось - как всегда )))
Но Уже скачал схемы себе. Устанавливаю ...

1. Тебе нужен Верхний кислородный датчик. Его обозначение на схемах 887
У него четыре провода. Сигнальный (тот кот.тебе нужен) = Черный (контакт в разъеме №2)


У нас он выглядит чуть по-другому, но провода - те же
В идеале, конечно, Черный (№2, сигнал) и Серый (№1, его масса). Так, конечно, будет точней.
Но вместо серого можно и к общей массе


2. Подключаться к ЭБУ мне не понравилось. И снизу не придется лазить )))
Я у себя подключался в промежуточный разъем, который идет к этому датчику.
Постараюсь найти схему ... где его искать
...

Вот схема и разъем, кот тебе нужен (обведен красным). И датчик там же виден.


Главное теперь к нему добраться...
Возможно, будет проще, если снять гофру от возд.фильтра к ДЗ
(Посмотри на месте)
А дальше:
Разъединить и в соотв.контакты вставить тонкий провод(а) (типа МГТФ, для подключения вольтметра) и закрыть разъем.
Надеюсь ты понял.

Только не лезь туда пока двигатель горячий )))


Пока все
Удачи!

Последний раз редактировалось vitna; 04.09.2013 в 00:28.
vitna вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Vld (04.09.2013)
Sponsored Links
Старый 04.09.2013, 02:40   Сообщение #3292
iRoma
Местный
 
Имя: iRoma
Регистрация: 04.04.2012
Адрес: Москва
Авто: Renault Megane
Сообщений: 177
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Да уж ........

Почищены последние страницы круто.
При этом пропала вся прелесть обоюдных переходов на личности.
Но было всё в литературных рамках … БЕЗ мата.

Прелесть пропала.



Пропала не только прелесть перехода на личности в литературных рамках (БЕЗ мата).
Пропала жестокость прохода через тернии к звёздам.

И осталось.
Собрались два не знакомых друг другу дружбана Vld и iRoma
И ни с того ни с сего …
Решили показать метод проверки наличия затупов ЭБУ по лямбде.

В таких условиях = рубятся посты рядами.
Запросто = Легко.
Могу прекратить подсказывать.







Вот так будет выглядеть затуп ЭБУ на минусе.
Секунды минуса будут равны времени затупа.
Т.е. это будет длиться … секундами … при ОТКРЫТОМ дросселе




Вот так на графике будет выглядеть точка богаче 14,7/1.
И это тоже будет длиться секундами.
При ОТКРЫТОМ дросселе и переливах точки 14,7/1
И затупов в этом случае НЕ будет.













Цитата:
Сообщение от sba Посмотреть сообщение
Для всех остальных:

Это как раз тот сигнал, который они собираются измерять с помощью вольтметра.
Взято отсюда: http://injectorservice.com.ua/diagnos_lambda.php (первая попавшаяся ссылка)

Вот ЧТО они собрались мерить.
Задержки, а не время минусов или плюсов при качании напряжений.

Эти качания будут только в точке = 14,7/1
Качания напряжений будут ТОЛЬКО во время обратной связи.
Обратная связь есть только в точке = 14,7/1

Логику работы ЭБУ надо знать … ЕЗДУН.


Последний раз редактировалось iRoma; 04.09.2013 в 02:43.
iRoma вне форума   Вверх
Старый 04.09.2013, 08:29   Сообщение #3293
sba
Живет здесь

Член клуба
 
Аватар для sba
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: МО
Авто: Fluence Dynamique 2.0 CVT + ESP, KNG
Сообщений: 4,979
Сказал(а) спасибо: 224
Поблагодарили 749 раз(а) в 534 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iRoma Посмотреть сообщение
Обратная связь есть только в точке = 14,7/1
Регулирование по ДК возможно только при выполнении следующих условий:
1. Температура двигателя выше, чем Температура включения регулирования
2. С момента пуска прошло время более, чем Время прогрева датчика при низкой температуре, если температура двигателя в момент пуска была ниже, чем Температура изменения времени прогрева ДК или Время прогрева датчика при высокой температуре в том случае, если температура в момент пуска была выше, чем Температура изменения времени прогрева ДК.

3. Системой не зафиксированы следующие ошибки:
· Высокий уровень сигнала ДПДЗ
· Низкий уровень сигнала ДПДЗ
· Высокий уровень сигнала ДМРВ
· Низкий уровень сигнала ДМРВ
· Высокий уровень сигнала ДК
· Низкий уровень сигнала ДК
· Нет активности ДК при обеднении
· Нет активности ДК при обогащении

4. Система не находится в режимах:
· Пуск двигателя
· Режим полной мощности
· Отключение топливоподачи

В какой момент двигатель переходит в режим полной мощности?
__________________
/dev/null
sba вне форума   Вверх
Старый 04.09.2013, 12:11   Сообщение #3294
Nemo
Модератор

Член клуба
 
Аватар для Nemo
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: СПб
Авто: M2ph2 Exp 1,6 МКПП , Koleos ph2 Dyn 2,5 МКПП
Сообщений: 16,452
Сказал(а) спасибо: 666
Поблагодарили 2,545 раз(а) в 2,128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sba Посмотреть сообщение
В какой момент двигатель переходит в режим полной мощности?
Полной мощности или полной нагрузки?
__________________
"Зри в корень" Козьма Прутков
Nemo вне форума   Вверх
Старый 04.09.2013, 12:17   Сообщение #3295
Vld
Живет здесь
 
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Россия
Авто: Megane III 1,6 МКПП5
Сообщений: 14,549
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 798 раз(а) в 746 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitna Посмотреть сообщение
Тебе нужен Верхний кислородный датчик. Его обозначение на схемах 887
Я отвечал, но что-то не вижу своего ответа.
Мне достаточно номер прибора. Схемы у меня есть.
Расположение разъемов найду.
Но за труды - спасибо.
Vld вне форума   Вверх
Старый 04.09.2013, 14:25   Сообщение #3296
iRoma
Местный
 
Имя: iRoma
Регистрация: 04.04.2012
Адрес: Москва
Авто: Renault Megane
Сообщений: 177
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vld Посмотреть сообщение
Я отвечал, но что-то не вижу своего ответа.
Вот-вот.
Если рубятся посты, то надо знать меру.
Если правила НЕ знают меры, то надо менять правила.


Не первый год устраиваю здесь гастроли.
И даю их НЕ для того, чтобы кого-то банили.
Мне такая ноша НЕ нужна.
Я сам забаню и съем кого хочешь.
Но сделаю это публично и человек останется жив.


Наверно времени нет у модераторов возиться с каждым.
И легче голову срубить, чем объяснять … в чём он НЕ прав.

Это плохие правила и до добра они НЕ доведут.

Потому что в отрицательных примерах (или мнениях).
И находится ответ … ПОЧЕМУ?
Такая ерунда, как управление инжектором покрыта беспросветной мглой.




Цитата:
Сообщение от denissimo Посмотреть сообщение
Все, действительно, развивается по спирали: примерно сто страниц назад
И этот тест, denissimo, ……. на затупы ЭБУ.
Это только виток спирали.

За которым будет следующий виток.
И мы всё ближе и ближе будем подходить к Прелести.




Прелести, кусочек которой уже виден в этом вопросе.

Цитата:
Сообщение от sba Посмотреть сообщение

В какой момент двигатель переходит в режим полной мощности?
sba начал соображать.
Но НЕ до конца.
И пусть Nemo показал на ошибку = Полной мощности или полной нагрузки?

Потому что полная мощность бывает только в одной точке.
А полная нагрузка во всём диапазоне оборотов.

Будем считать, что это болезнь роста.
И у sba … пока … в голове больше говна, чем мозгов.
Но с возрастом это пропадёт.





Если и меня в очередной раз забанят = критикую правила.

Даю гарантию.

До Прелести к которой ведёт этот тест с вольтметром на лямбде.
Прелести … кусочек которой показал но опять НЕ догнал sba

При этом отправные точки на его вопрос.
Практически все уже даны на последних страницах.


НЕ доберётесь.



Никогда НЕ доберётесь до сути.
Если людей банить и тереть их посты.

В споре рождается истина.








P.S.

Цитата:
Сообщение от sba Посмотреть сообщение

В какой момент двигатель переходит в режим полной мощности?
Не доберётся до ответа на это и sba.
Прямо по Гоголю.
Тому у кого чёрт за плечами НЕ надо далеко ходить.

Если sba НЕ перестанет гуглить, а сделает видео теста.
Который по поставленным условиям … попал делать Vld.


В разнице между чипанутой (sba) Флю.
И НЕ чипанутой (Vld) Флю.

Прямо на ладони упадёт ответ на этот вопрос.

Цитата:
Сообщение от sba Посмотреть сообщение

В какой момент двигатель переходит в режим полной мощности?

Судный день.
Наступит, когда ВСЕ увидят разницу.

При каком приращении скорости машины в секунду = нужна стрелка спидометра.
Нужен и вольтметр на лямбде.
ЭБУ срывается в БОГАТО на чипанутой и НЕ чипанутой машине.

Судный день.
Наступит, когда ВСЕ увидят разницу в приращениях скорости

Судный день.
Наступит, когда ВСЕ увидят какой ценой в расходе топлива она даётся.

И вся эта тема про чип-тюнинг и эластичность на низах при НЕ полном дросселе.
Превратится в ловлю лохов на фу-фу.

И ни о какой душе, которую упомянул Justlol и речи быть не может




И кстати.

Наверняка Justlol забанен.
Видно было, как он сорвался и наехал на модератора .... Justlol = камикадзе.

Отпустите его из этого плена … мне НЕ надо этой ноши.

Повторяю.

В споре рождается Прелесть = истина.






И Прелесть всего этого.
Это может сделать КАЖДЫЙ … достаточно стрелочного вольтметра.



Стараюсь, sba.
Найти такие распростые методы и способы открыть людям глаза.
На то, что вы, sba, стараетесь им их закрыть.


Вы назвали меня шизофреником, sba.
Не первый год даю здесь гастроли.
И давно увидел причину вашей болезни, sba.

У вас крышу напрочь сносит, если вы видите человека …
Пардон.
НЕ буду вас травмировать словом = умнее = а это и есть причина вашей болезни.

Напишем так.
У вас крышу сносит, когда вы видите человека.
Который разбирается в логике ЭБУ лучше вас ....... sba = гуглист

За доказательствами далеко ходить НЕ надо

Цитата:
Сообщение от sba Посмотреть сообщение
Для всех остальных:
Взято отсюда: http://injectorservice.com.ua/diagnos_lambda.php (первая попавшаяся ссылка)

В Интернете многого НЕТ.
Много написано между строк = нужно уметь читать между строк.

Но так, как вы, sba, ведёте людей на бойню = в тупик.
По просьбе neo349 пропустить мимо НЕ могу

Поэтому и даю БЕСПЛАТНЫЕ гастроли.





Последний раз редактировалось iRoma; 04.09.2013 в 16:11.
iRoma вне форума   Вверх
Старый 04.09.2013, 16:10   Сообщение #3297
Nemo
Модератор

Член клуба
 
Аватар для Nemo
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: СПб
Авто: M2ph2 Exp 1,6 МКПП , Koleos ph2 Dyn 2,5 МКПП
Сообщений: 16,452
Сказал(а) спасибо: 666
Поблагодарили 2,545 раз(а) в 2,128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vld Посмотреть сообщение
Я отвечал, но что-то не вижу своего ответа.
Значит ответ не отправил. Или отправил в другую тему.

Цитата:
Сообщение от iRoma Посмотреть сообщение
Наверняка Justlol забанен.
Видно было, как он сорвался и наехал на модератора .... Justlol = камикадзе.
Отпустите его из этого плена … мне НЕ надо этой ноши.
Не твоя это ноша.
__________________
"Зри в корень" Козьма Прутков
Nemo вне форума   Вверх
Старый 04.09.2013, 16:18   Сообщение #3298
Vld
Живет здесь
 
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Россия
Авто: Megane III 1,6 МКПП5
Сообщений: 14,549
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 798 раз(а) в 746 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nemo Посмотреть сообщение
Значит ответ не отправил. Или отправил в другую тему.
Это был не вопрос, а риторическая реплика, удивление.
Не надо было на это отвечать.
Я же не высказывал претензии. Верно?
Vld вне форума   Вверх
Старый 04.09.2013, 17:18   Сообщение #3299
iRoma
Местный
 
Имя: iRoma
Регистрация: 04.04.2012
Адрес: Москва
Авто: Renault Megane
Сообщений: 177
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Vld
Бросьте задавать вопросы.
На которые НЕ всегда получите конкретных ответов.

Таковы правила = качество форума зависит от качества его правил.
И изначальной установки сержантам на утреннем разводе.
Как сегодня поступать с солдатами.


Лучше займитесь делом = обещание на которое вы … конкретно попали.


Vld.
Вы наверняка поняли.
Что основной тест в соответствии с текущей темой.
Будет выглядеть так.

Вы нажимаете на газ всё больше и больше.
И показываете ВСЕМ ... видео = и сами увидите .. при каком приращении скорости.

Лямбда застревает в БОГАТО.




Ну а на счёт лямбда при НАЖАТОМ дросселе падает в БЕДНО = затуп.
Это одновременная проверка программы ЭБУ.
И технического состояния ЭСУД в целом









Цитата:
Сообщение от sba Посмотреть сообщение

В какой момент двигатель переходит в режим полной мощности?
Дай Бог.

Чтобы у чипанутых и помешанных на эластичности.
От этого теста НЕ ушла душа в пятки.
И они повторили бы этот распростой тест на видео.

Вот тогда можно и ставить точку в этой теме.
Пардон.
Не пресловутым шнурком.
А.
Стрелочным вольтметром












Добавлено.



Цитата:
Сообщение от sba Посмотреть сообщение

В какой момент двигатель переходит в режим полной мощности?
Если речь идёт о моменте нагрузки, когда ЭБУ обрывает обратную связь = 14,7/1
И начинает переходить на перелив этой точки.

То этот момент программно обусловлен с трёх сторон.
И срабатывает при условии выполнения одной из них, но НЕ обязательно всех вместе.

1. Обороты двигателя
2. Положение дросселя
3. Разряжение во впуске


Как Флюенс обусловлен на обрыв обратной связи оборотами.
Можно узнать стрелочным вольтметром стоя на месте.

Вот так.
Для примера показан Лансер 9.



Машина стоит на месте.
Слева тахометр справа стрелочный вольтметр на датчике кислорода.


Видно.
Как с ростом оборотов частота переключений напряжения на лямбде растёт.
И стрелка … её инерция
На оборотах выше 3000 об/мин уже НЕ успевает показывать амплитуду правильно.
Но.
Смотрите внимательно.
Как таже стрелка и на каких оборотах чётко показывает точку обрыва лямбда регулирования.
Которая и интересует.
Амплитуда напряжений в этом случае НЕ нужна вовсе.

Этот отрезок вырезан из видео выше.




Кому теперь ....... НЕ видно .... по стрелке вольтметра?

Что обратная связь = 14,7/1 .... обрывается на 5 000 об/мин.

Слева в параллель показаны проценты цикловой подачи.
За 0% = условно принят объём времени впрыска на холостых оборотах.
0% = условно приняты за точку начала координат.

Т.е. при обрыве обратной связи ЭБУ прибавил сразу + 20%.





Цитата:
Сообщение от sba Посмотреть сообщение

В какой момент двигатель переходит в режим полной мощности?
Точку оборотов можно увидеть стоя на месте.
Но.
Стоя на месте дроссель и разряжение НЕ проходят точку момента обрыва обратной связи = 14,7/1

Поэтому.

При тесте в движении.
И дроссель …… про 50% дросселя вся предыдущая страница исписана.
И разряжение.
Позволят увидеть на любых оборотах.
Момент, когда ЭБУ обрывает обратную связь = 14,7/1


В движении машины.
При отсутствии специальных приборов.
Рекомендуемая величина контроля = приращение скорости в секунду по стрелке спидометра.






Повторю.
Когда будут точки стокового Флюенса.
И точки любителей задушевных эластичных оборотов.

ВСЕ здесь.
Приблизятся к Прелести.





Прошу НЕ забывать и обратить внимание.

От точки 14,7/1 = точка обратной связи.
До точки 12,5/1 = максимальное обогащение.

ВСЕГО 12,5/14,7 = 0.85 ……… 15%
При этом увеличение обогащения НЕ пропорционально увеличению мощности.

И речь о прибавке мощности от 14,7/1 … до 12,5/1
Может идти МАКСИМУМ о 10%

Т.е. + 10% - это и есть душа эластичности.
Из-за которой развели здесь сыр бор на 300 страниц.




При этом.
Из-за + 10% на низах = хочу эластичности.
При обрыве обратной связи в точках РАНЬШЕ стоковых.
Ни о какой экономии топлива и речи быть НЕ может.

Убивается НАСМЕРТЬ.
Сама возможность, которая дана в стоке.
На малых дросселях экономить топливо в точке = 14,7/1

Кому нужна эластичность = нажмите дроссель глубже.
Выше 50% дросселя обратная связь оборвётся и вы увидите эластичность.
БЕЗ чип-тюнинга.

Вам дана возможность это ВСЁ проверить стрелочным вольтметром.
И сравнить с чипанутыми машинами.

Если, конечно.
У чипанутых душа в пятки НЕ ушла от этих тестов.
И они покажут публике эти видео.







Повторю.

Показан распростой способ.
Как стрелочным вольтметром КАЖДЫЙ, кто захочет.

Сможет залезть в душу своему Флюенсу.


Последний раз редактировалось iRoma; 05.09.2013 в 15:49.
iRoma вне форума   Вверх
Старый 05.09.2013, 15:56   Сообщение #3300
sba
Живет здесь

Член клуба
 
Аватар для sba
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: МО
Авто: Fluence Dynamique 2.0 CVT + ESP, KNG
Сообщений: 4,979
Сказал(а) спасибо: 224
Поблагодарили 749 раз(а) в 534 сообщениях
По умолчанию

Хм. Поздравляю. Вы только что измерили верхнюю границу узкополосного ДК. Обычно это указано в документации к датчику, но вы можете измерить самостоятельно. В данном случае, стрелка всего лишь указывает, что смесь too rich и не более того. Впрочем, это не дает никаких представлений о том, когда же ЭБУ перешел из режима closed loop в мощностной режим (перестал учитывать показания ДК и начал брать данные из таблиц).
__________________
/dev/null
sba вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:36. Часовой пояс GMT +3.