Чип-тюнинг двигателя

[ЛАГ]

Сообщение от ANSELM

обещали что результаты будут, посмотрим что там умельцы сделают из моего тазика

Если хочется драйва, зачем брал 1,6?, она не поедет никогда. Надо понимать что машина большая, хочешь быстро ездить бери 2л, а лучше 5. Для себя считаю, что чип приемлем на 2л., турбированных моторах. А для нас 1,6 только с практических целей, например выкинуть (по причине выхода из строя) катализатор.

[iRoma]

Сначала сам отвечу прямо = нет НЕ производите.

Вопрос очень важный надо решить на видео.
Поэтому и стелю так тщательно про грань между добром и злом.

На этом форуме этот вопрос не раскрыт вовсе … только вокруг да около.
Поэтому прямые ответы пусть и с условиями ... хотелось бы увидеть.



Видно, что надо ударить стрелочным вольтметром ещё в одну точку.
Есть место, которое действительно может требовать перепрограммирования.
Но.
Его надо сначала посмотреть = показать.

После этого у флюенсоводов появится ВЫБОР.
Перепрограммировать себя и как это сделать …… или всё-таки ЭБУ.



Но одно будет хорошо в любом случае.
Визуализируем народу .... на его СУД …… это ОЧЕНЬ важное место.
И покажем, как это надо делать на Флюенсе = проверить у себя на Флюенсе.
Добавлено в следующий день.

Пока Vld занят поиском ответов.
И находится между добром и злом.

Посмотрим, есть ли здесь ещё у кого-нибудь стрелочный вольтметр и голова.
Надо для Флюенса с помощью двух стрелочных вольтметров, тахометра.
И.
Видео

Нарисовать этот график.

Зависимость степени открытия дроссельной заслонки
От степени нажатия на педаль газа.


ЧТО делает дроссельная заслонка с электронной педалью газа.
Она гонит нажимать на газ в пол на ВСЕХ оборотах.

Инженеры на заводе РЕНО совсем НЕ дураки.

От оборотов и степени нажатия на педаль газа.

http://www.autospeed.com/cms/article.html?&A=112611
в автоматическом переводе


Где видно …
КПД двигателя РАСТЁТ с ростом глубины нажатия на педаль газа.

Инженеры завода Рено.
Просто заставляют нажимать педаль газа ДО стука по дну кузова.
Типа.
Хочешь подхватов на низах = нажимай, ДУРЕНЬ … педаль газа ДО пола.
И.
Будет тебе богаче, чем 14,7/1
Так же.
По графику видно.
С ростом оборотов … т.е. НИЗЫ уже прошли
Заставляют нажимать педаль газа до пола уже НЕ так круто.
И всё это сделано для экономии топлива НЕ только на НИЗАХ.

Почему же так устроена электронная педаль газа.
Всё ясно и понятно становится лишь тогда.

Когда ЧЕЛОВЕКУ вместе с электронной педалью газа.
Показывают и график УДЕЛЬНОГО расхода топлива на единицу мощности.
В зависимости от степени нажатия на педаль газа.


http://www.autospeed.com/cms/article.html?&A=112611
в автоматическом переводе



Ошибка инженеров завода Рено в том.
Что они НЕ показали этого графика удельного расхода от степени нажатия на газ.
А просто стали заставлять
Желающих поиметь подхваты на низах ... нажимать газ ДО стука в пол



Постоянно вижу один и тот же вопрос = как надо нажимать на педаль газа?

Низы с такой электронной педалью газа.
Двигатель проходит на лямбде = 14,7/1 = легко проверяется вольтметром
Это НЕ только ЭКОЛОГИЯ …… это и ЭКОНИМИЯ топлива.

Надо нарисовать для Флюенса этот график.


И сувать его прямо в лоб.
Всем вновь прибывшим с этим вопросом = как нажимать на педаль газа?
А не разводить церемонии по 300 страниц.


Этот график можно построить двумя вольтметрами и стрелкой тахометра.
И именно по …………… видео.



Вопросов много снимет этот график.
И общих и частных = для конкретной машины.


И на вопрос = как надо нажимать на педаль газа?
Показать человеку график для Флюенса.
И показать ....... видео, как его проверить на своей ЛИЧНОЙ машине.

Может на одной из ЛИЧНЫХ машин .... коврик мешает нажать газ ДО упора.
Или.
Ноги у него короткие.

Или.
Жалко ему бензина = НЕ понимает = КПД двигателя РАСТЁТ с ростом глубины нажатия на газ.

Ах, да ......... видел здесь умельцев-гуглистов =

КПД – это Коэффициент Полезного Действия.

Сообщение от Justlol

Мне это НЕ нужно. Я люблю ездить на низах, внатяг, плавно, не торопясь.

Сообщение от Justlol

Ам... Затупы, если не крутить мотор, при переключении.

Это бесит. Бесит затуп …

[B]Алгоритм электронной педали газа работает на экономию топлива.
Исходник алгоритма …… показан выше на графике удельного расхода топлива.

+
С казалось бы туповатой педалью газа.
Гораздо удобней удерживать точку максимального крутящего момента.
И это тоже экономия топлива.

Для этого.
И прогиб сделан именно в районе 3000 об/мин.

Резкая реакция на педаль газа.
Будет только прыгать вокруг и НЕ попадать в эту точку.
И.
С резкой педалью газа получится = то НАжал - то ОТжал = ДРОЧИЛОВО, а не ЕЗДА.


Молодцы = НЕ дураки ≠ инженеры Рено ...
Очень удобно с таким алгоритмом НЕ дрочить педалью газа.

И только узколобые ДЕБИЛЫ всего этого в сумме ..... НЕ понимают.

Сообщение от vitna

Общаясь с разными людьми на тему, почему именно такую программу заложили на заводе, очень сильно склонился к мысли, что это последствия "адаптации" автомобиля под наш рынок. На всяк.случ. чтоб не было детонации - лучше перелить...
И эту мысль высказали люди из Рено (неофициально).

Да.
У Флюенса только один косяк = переливает на верхах.
До 4 000 об/мин Флюенс работает чётко …… как в букваре .... и это видно по ВСЕМ вашим видео.

А с педалью газа надо разбираться НЕ с мозгом ЭБУ.
А с мозгом владельца Флюенса .... этот последний штрих был просто необходим.

Что как могу так и делаю = называю ВСЕ вещи своими именами.
Возраст уже таков = до могилы два шага.

Спасибо, neo349.


Если хотел помочь флюенсоводам, то продолжение следует ……

Сообщение от ANSELM

обещали что результаты будут, посмотрим что там умельцы сделают из моего тазика

Сообщение от ANSELM

ну что вы какие-то злые? кто вас так довел? я решился чипануть,

[paul30]

И Большое спасибо, neo349, чипанул у себя в мозгах, нет теперь торможения на низах!!! кручу теперь до 4000, хватает для обгонов, а кто хочет чип тюнинг с пере прошивкой ЭБУ, деньги, топливо, на ветер!

[Митюха]

iRoma,

Сообщение от paul30

деньги, топливо, на ветер!

Экономный Мой...Какой у тебя Средний расход ??? Хотя Вижу Мкпп Вроде как...Так Вот У меня Акпп Которая По всем Правилам На ЛИТР Больше Чем Механика Жрёт...Так Вот Жрёт ОНА -10,1....10,4 Литра на Сто...при всём при том что стиль моей езды можно назвать Рваным...Когда спокойный ..а когда и до Отсечки...На выходные А люблю ездить ночами в дороге до деревни Стрелочка Спидометра Гуляет Между 150-170 км\ч...И с таким Стилем Езды \эксплуатации Я очень Уверен Что Жрёт Она Не Много...О каких деньгах на Ветер ...Вообще Речь...О тех что я потратил на Чип??? Я тоже не с кандачка Пришел И чипанулся...Имею опыт Владения Чипанутой Ваз 2112 (С 2001-2011г)...Знаю Что Катализатор Надо На Хрен....(но пока гарантия)...Много чего для полного счастья Вложить Средств и денежных и инженерно Продвинутых...Но Повторяю Чипом Доволен...И Денег на Ветер По Бензу не вижу....

[paul30]

Сообщение от Митюха

Гуляет Между 150-170 км\ч

Так это оборотов более 4500, какая может быть экономия, согласен и надо тебе так гонять ночью и по нашим то дорогам где выбоины до калда(е)бины!!! держи 130 и будет тебе счастье!

[neo349]

Сообщение от Митюха

Вообще Речь...О тех что я потратил на Чип??? Я тоже не с кандачка Пришел И чипанулся...Имею опыт Владения Чипанутой Ваз 2112

Неужели трудно МитюхУ прикрепить на руль фотик и вкл. его в режим записи (на скотч 3М) и дать сюда видио его разгона с 0км до 100км. С 70км ускорение до 100км.
Чего вы боитесь. Здесь не в церкви и не в конторе по чипу - не обманут, сделают раскадровку по секундам и разложат по полочкам.
Чего Митюха, кишка тонка показать как летит чипонутый Флюинс?
А может быть ты давно понял как пролетел со свистом, выкинув деньги на чип?

---------- Сообщение добавлено в 06:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:20 ----------

Сообщение от Митюха

Вот Жрёт ОНА -10,1....10,4 Литра на Сто...при всём при том что стиль моей езды можно назвать Рваным.

Чем ты хвалишься. Это конский расход.
Имею опыт езды и владения двумя машинами с АКПП.
Готовься к замене катализатора, не зря ты пишешь, что его нужно выкинуть, похоже уже почуял................

[iRoma]

Сообщение от neo349

Неужели трудно МитюхУ прикрепить на руль фотик и вкл. его в режим записи (на скотч 3М) и дать сюда видио его разгона с 0км до 100км.
С 70км ускорение до 100км.
Чего вы боитесь.
Здесь не в церкви и не в конторе по чипу - не обманут, сделают раскадровку по секундам и разложат по полочкам.

Чего Митюха, кишка тонка показать как летит чипонутый Флюинс?

Молодец, neo349.
Напоминайте почаще про видео и …………. Неужели трудно .... Чего вы боитесь.

Может дойдёт.

Скачиваем видео файл с ютуба … жми = так.
Делаем раскадровку … бери даром жми = VirtualDub

VirtualDub принимает файлы только в формате AVI
Бери даром жми = Any Video Converter Free

Перекодируй свой видеофайл в формат AVI
И вставь его в VirtualDub
Получится так.





До любой скорости
Время с точностью 0,04 секунды (при 25 кадров в секунду).
Есть и обороты.
Рядом на штатном БК есть и мгновенные л/100 км.

Сообщение от Митюха

iRoma,

Экономный Мой...Какой у тебя Средний расход ???
Хотя Вижу Мкпп Вроде как...Так Вот У меня Акпп Которая По всем Правилам На ЛИТР Больше Чем Механика Жрёт...Так Вот Жрёт ОНА -10,1....10,4 Литра на Сто....

Здесь = http://fluence-club.ru/forum/showthr...t=152&page=327

Видео от vitna …… Флюенс 2.0 CVT + вариатор




Открой глаза, Митюха.


Видишь ........... Какой у тебя Средний расход ???

9,7 л/100 км .......... у 2-х литрового НЕ чипанутого Флюенса с вариаторм.
2 литра = машина чуть потяжелей будет митюхинской.

Чего же её чиповать?
Разве vitna хочет ваши = 10,1....10,4 Литра на Сто...

Имею опыт езды и владения двумя машинами с АКПП.


Здесь = http://fluence-club.ru/forum/showthr...t=152&page=318





Тойота Карина Е (Toyota Carina E) ….. АКПП
Снаряженная масса автомобиля: 1020 кг. Допустимая масса - 1295 кг.

Средний расход зависит исключительно от массы машины.
И.
Средней скорости = это и есть СТИЛЬ.

Флюенс на 200 кг тяжелее.
Это + 20% к среднему расходу Карины.


Поэтому.
Когда называется средний расход ОБЯЗАТЕЛЬНО надо добавлять.
При какой средней скорости

Митюха = Так Вот Жрёт ОНА -10,1....10,4 Литра на Сто....


Такой расход должен быть у Флюенса при средней скорости 25 км/час.

При этом средняя скорость Митюхи.
Гораздо выше.
Он же ночами (дорога пустая) …. Летает до своей деревни и назад.

Сообщение от Митюха

..На выходные А люблю ездить ночами в дороге до деревни Стрелочка Спидометра Гуляет Между 150-170 км\ч...И с таким Стилем Езды \эксплуатации Я очень Уверен Что Жрёт Она Не Много...

Нечем хвалиться, Митюха.

Жрёт твой Флюенс топливо после чипа.
Для средней скорости 25 км/час – норма 10 л/100 км.
Но.
Вы же … ночами до деревни летаете при средней скорости = 25 км/час.
А на спидометре 150- 170.

Так посмотри сюда , Митюха.
Здесь = http://fluence-club.ru/forum/showthr...t=152&page=327

Сообщение от iRoma

Пока лишь покажу источник затупа на Флюенс 2.0 CVT + вариатор.
Видео от vitna







Как видим.
Медленно к 70 км/час …
Флюенс 2.0 CVT подбирается, как в букваре = на лямбде = 14,7/1

И при газ в пол на 70 км/час = const
Затуп находится в вариаторе, а не в управлении двигателем.
Смесь 12/1 = богаче дальше уже некуда.

Обороты набирает быстро, а спидометр стоит на месте.
Так что чип-тюнить надо вариатор, а НЕ двигатель.
Так что.
Перебирай впуск-выпуск будет = бестолку.

Смотрите.
Вариатор НЕ даёт разогнаться Флюенсу.
При скорости = const и ………. газ в пол.
Разве этого НЕ видно?
Т.е.
Надо выкинуть ещё и АКПП ……. на выброс катализатор + АКПП

Митюха = Чипом Доволен...И Денег на Ветер По Бензу не вижу....

Первый вольтметр на датчике положения педали газа.
Второй вольтметр на датчике положения дроссельной заслонки.
Оба стоят у тахометра.

Записываем видео.

Стоя на месте.

1. Медленно подняли обороты до 6 000 об/мин.
2. Газ в пол.

На ходу.

1. Медленно разгоняемся с места, нажимая медленно и постепенно на газ.
Как только педаль дошла до пола, обороты до 6 000 об/мин = хорош.

2. Газ в пол.
Разгон с места до 60 -70 км/час
На любой передаче с низов до 6000 об/мин ......... и хорош.

Получится 4 линии = достаточно.

Делаем раскадровку … бери даром жми = VirtualDub

VirtualDub принимает файлы только в формате AVI

Бери даром жми = Any Video Converter Free


Перекодируй свой видеофайл в формат AVI
И вставь его в VirtualDub

Получится так = по трём стрелкам (два вольтметра и тахометр)
И по ... ВИДЕО.

Построишь этот график для Флюенса.

Пусть НЕ в градусах ....
Так в напряжениях = вольты .... на датчиках педали и заслонки и ..... ОБОРОТЫ двигателя

Техническое состояние этой пары .... педаль и дроссель .... обороты.
Надо привести к общему эталону для Флюенса.

Это касается и чипанутых и …… НЕ чипанутых.
Этот график много расскажет и тем и другим.
ЧТО такое чип - тюнинг и его качество.

Никто не против.
Чтобы убрали перелив на верхах и сделали педаль газа … какую захотите.

А перелив на верхах есть.
Потому что паспортных лошадей нет под то кол-во топлива.
Которое льёт инжектор.

С топливом разобрались по штатному БК.
Теперь.
Визуализируйте пару педаль – дроссель.
И алес …………. будет вам всем счастье.


Подружить надо вас и со СВОЕЙ машиной и …… между собой.
И родится в таком споре ….. истина.

А вы только грызётесь и языком машете.

Кстати.

Страница опять перевернулась.
А на прошедшей было.
Почему так устроена электронная педаль газа.
Как и почему так
Надо управляться с такой педалью газа.

[vitna]

Сообщение от iRoma

Доживём до понедельника

Ну вот и дожили до понедельника )))

Сообщение от iRoma

Он НЕ переключил штатный БК на мгновенные л/100 км.
Т.е. своих ребят одноклубников оставил БЕЗ точек опоры.

А значит - нужно держать слово и выложить видео с точками опоры на малом дросселе (значения расхода по штатному БК)

Для всех ребят из клубов Флюенс и Multi-Set )))


Разгон до 100 на лямбде


Так что "на лямбде" можно не только ехать поддерживая постоянную скорость (режим круиза), но и ускоряться.
Самая экономичная скорость по спидометру на видео = 100 км/ч
Что соответствует реальной = 95 км/ч
Время разгона до 100 получилось = 26 сек.
Проигрыш по времени больше чем в 2 раза.
Интересно было бы сравнить миллилитры потраченного топлива при разгоне до 100 "Газ в пол" и "На лямбде" ...

В конце видео видно как обрывается обратная связь по лямбде и ЭБУ переходит в "богато" выше 3000 об.


Газ в пол на прямолинейном участке
(автоматический и ручной (4-3 передачи) режимы АКП)


При резком нажатии на педаль газа в пол (в ручном режиме) АКП=Вариатор понижает передачу на 1 вниз (с 4 на 3)
В ручном режиме ускорение такое же как и в автоматическом (~с 70 до 80), но разгон без перелива продолжается дольше (до 90 в ручном вместо 75 в атоматич).
Выше 4500 начинается перелив (значение АФР ниже 12)


+еще одно видео
Газ в пол на прямолинейном участке
(ручной режим АКП (4-2 передачи), ???кикдаун)


При резком нажатии на педаль газа в пол (в ручном режиме) АКП=Вариатор понижает передачу на 2 вниз (с 4 на 2). Возможно нажал на кнопку кикдаун?
Примерно так (по видео №2) работает АКП в автоматическом режиме (эквивалент понижения ~ на 2 передачи вниз)


iRoma
Странный конечно у нас штатный БК...
Уже обсуждали это, но так к единому мнению тогда не пришли.
Значения мгновенного расхода (которые выводятся с задержкой=1сек) занижены и не соответствуют теоретическим расчетам...

[neo349]

Сообщение от vitna

Странный конечно у нас штатный БК...
Уже обсуждали это, но так к единому мнению тогда не пришли.
Значения мгновенного расхода (которые выводятся с задержкой=1сек) занижены и не соответствуют теоретическим расчетам...

Странно конечно, но ещё более не понятно вот что.
Если штатный БК занижает мгновенный расход, то по чему общий расход топлива по штатному БК сходится с встроенным БК.
"Потолок" мгновенного расхода у штатного = 28л. при этом у встроенного 37л., а общий расход они дают одинаковый, что в принципе совпадает с АЗС.
Такого в принципе не может быть.
Время открытого состояния инжектора одно для обоих БК.
Ссылка на сервисе

Ссылка на сервисе

[iRoma]

Здравствуйте vinta.

И даже скорее …. Да здравствует vinta !!!

Сообщение от vitna

Ну вот и дожили до понедельника )))

Разгон до 100 на лямбде


Так что "на лямбде" можно не только ехать поддерживая постоянную скорость (режим круиза), но и ускоряться.

Вы даже не представляете ЧТО вы показали одноклубникам.
Но.
Мне вы показали, что моя миссия … здесь … приближается к концу =

На вашем видео, vinta.
Наконец-то.
Показалась и сама ПРЕЛЕСТЬ.

И выглядит она именно так.

vinta >>> Так что "на лямбде" можно не только ехать поддерживая постоянную скорость (режим круиза), но и ускоряться.


И совсем не зря.
В своё время настучал вам по голове за ваши послания Чемберлену.
Вы начали соображать, vinta.

vinta >>> Ну вот и дожили до понедельника )))

Да.
Лично я дожил.

Здесь = http://fluence-club.ru/forum/showthr...t=152&page=326


Понятно.
Что .... И ... видео от vinta требует …… комментария.

Так устроена природа = только ПОСЛЕ комментариев.
Число дебилов РЕЗКО уменьшается.



Разгон до 100 на лямбде



Ну.
Держитесь крепче за стулья.
Мракобесы.



Во-первых.

Понятно.
С кем имею дело.
И поэтому.
Буду объяснять простым = человеческим языком.

Так знайте, ребята флюенсоводы.

За последние 100 лет.
Двигатель Отто …… НЕ претерпел координальных изменений.
И … ВСЕ … бензиновые двигатели Отто ... до сих пор ... работают ОДИНАКОВО

Прогресса за 100 лет = НЕТ .... и это надо уяснить в ПЕРВУЮ очередь.


И самая ЭКОНОМИЧНАЯ точка работы двигателя Отто.
Это соотношение … воздух/топливо = 14,7/1

Про это уже было здесь = http://fluence-club.ru/forum/showthr...t=152&page=330



Поэтому.
За … ИДЕАЛ …. и была выбрана точка = 14,7/1

И стали делать узкополосные датчики кислорода.
Рассчитанные именно на эту точку.


vinta >>> Так что "на лямбде" можно не только ехать поддерживая постоянную скорость (режим круиза), но и ускоряться.

Этой ... САМОЙ ЭКОНОМИЧНОЙ ... точки хватает.
И для круиза.
И.
Для ускорений машины

Здесь = http://fluence-club.ru/forum/showthr...t=152&page=333
Была показана зависимость КПД двигателя Отто от оборотов.

http://www.autospeed.com/cms/article.html?&A=112611
в автоматическом переводе



vinta >>> Так что "на лямбде" можно не только ехать поддерживая постоянную скорость (режим круиза), но и ускоряться.

Смотрите.
Как АВТОМАТИЧЕСКИ по лямбде.

Флюенс .... с вариатором .... до 100 км/час ... удерживает ОДНОВРЕМЕННО.
И.
Точку 3000 об/мин.
И.
Точку = 14,7/1.

И это делается .... при ПОЛ дросселя
И.
При приращении скорости = + 5 км/час в секунду.
Всего лишь ............ 2 раза ниже от максимума = газ в пол.


Флюенс ЗАПРОСТО.
Может и огрызнуться при газ в пол.
И.
Угодить этому желанию.
Только те, кто НЕ может увидеть и поверхности.
НИКОГДА.
НЕ увидят и всех внутренностей.

Флюенс = красавец.
И работает точно по букварю.



Надо лишь понять принцип.
И.
Научиться управляться с его педалью газа.

P.S.

На практике = НЕ в теории.
Прошли через меня сотни машин.

Но такую КРАСОТУ о которой можно только мечтать.

Вижу в первый раз.
Это мечта, а не машина.

vinta >>> Так что "на лямбде" можно не только ехать поддерживая постоянную скорость (режим круиза), но и ускоряться.

Вариатор = красавец.



Всё делается АВТОМАТОМ.

Этот алгоритм работы Флюенса .... и есть = мечта
Машина сама.
Старается сделать это АВТОМАТИЧЕСКИ и ДАРОМ.

Убивать это чип-тюнингом = смерти подобно.

И доказать обратное
Что они могут переместить человека дешевле.

НИКОГДА И НИГДЕ.
НЕ смогли чип-тюнерасты.

Они ВСЕХ принимают за ДУРАКОВ.
Которые ВСЕГДА ездят .......... ТОЛЬКО газ в пол