Чип-тюнинг, Возможности улучшения. Размышления

[sba]

Сообщение от gruzdev_f

понятия не имею, иначе бы наверно я там работал)))

Если аппаратная часть не меняется, то выход только один - регулировать подачу топлива так, что выхлоп попадал в нормы.

Сообщение от gruzdev_f

но знаю что один и тот же мотор выпускается с разной мощностью, в зависимости от требований рынка,

Вот именно. От местного законодательства. У нас в Росии тоже есть свои требования, которые не всегда совпадали с евро. Да, понятное дело, еще регулируют мощность в угоду маркетингу.

Сообщение от gruzdev_f

может в угоду надёжности узлов ограничивают, может из за бензина,

Из за бензина - тоже да. Машина должна нормально ездить на всех разрешенных видах топлива и при этом, опять же, укладываться в нормы. Вот тут-то и подкручивают топливо и зажигание. А чип-тюнеры это откручивают обратно По факту, как раз и происходит снятие ограничений в работе мотора из за экологических норм.

Сообщение от gruzdev_f

есть вобще K4M RS, у которого 130 лошадей и те же нормы евро )))

Если не ошибаюсь, там турбина стоит?

[vitna]

Сообщение от Gofffsky

Они меняют угла зажигания, и делают более богатую смесь на низах, и грубят с выхлопом, чтоб машина не жаловалась. Не один современный мотор не хочет ехать на низах, это у всех такая проблема, потому что самый "грязный" выхлоп именно на низких оборотах. После прошивки получаешь подхват на низах и как следствие лучше динамика и меньше расход в городе. Все логично.

К сожалению, все что изложено - говорит о явном не понимании процессов работы ДВС.

На ХХ, низах и примерно до половины тахометра современный двигатель едет "по лямбде", а значит выхлоп у него оптимальный или самый чистый.

И изменить это можно либо полностью "отключив лямбду" (самое худшее что можно придумать) либо нажав педаль сильней и перейдя в мощностной режим (а чтобы это было не заметно - скорректировать передаточную характеристику педали газа).

И пока авто едет "по лямбде" бесполезно делать смесь более богатой или бедной, т.к. обратная связь по лямбде все скорректирует.
Т.о. корректировать имеет смысл только мощностной режим. Но для этого необходимо знать/исследовать реальную картину данного конкретного авто, а не лазить туда наобум и просто добавлять топливо.

А игра с углами зажигания - это вообще мелочь. Можно самому установить на любое авто вариатор опережения зажигания и двигать углы не дожидаясь прошивок от тюнеров.

Как вывод, я абсолютно убежден, что

Сообщение от vitna

Не надо предлагать "чувствовать" ваши улучшения.
Просто приведите цифры
- время разгона до 100 км/ч
- количество затраченного при этом топлива
ДО и ПОСЛЕ (сток / чип)
И тогда каждый сможет не только проверить, но оценить чего стоят ваши "еще сильнее и быстрее"

[gromozeka]

Сообщение от gruzdev_f

один и тот же мотор выпускается с разной мощностью, в зависимости от требований рынка

Ну и?
99 л.с. понятно- налоги. Это очень логично, ведь 102 л.с. это насмешка какая то, в отличии от 99 или 115 л.с.
Но ведь мы перевалили черту 100 л.с., но не достигли 150 л.с... Так почему 106 л.с., а не 115 или 120 л.с? Где логика маркетинга? А маркетологи с такими вещами не шутят.

[gruzdev_f]

ещё раз, нормы евро и мощность не связаны, просто потому что они не связаны.
само понятие "поднять мощность за счёт нормы евро" абсурд.

по нормам евро вообще не нормируется выхлоп в мощностных режимах.
в режиме "тапка в пол" норм выхлопа не существует в природе и никто не ограничивает производителя. пусть хоть чёрная сажа из трубы валит.

нормы выхлопа евро считаются на ХХ и равномерном движении.
вырезка из методики:

slowly accelerates to 15 km/h in 4 s
then stops for 21 s
At 49 s, the car slowly accelerates to 32 km/h in 12 s
then stops for 21 s
At 117 s, the car slowly accelerates to 50 km/h in 26 s
hen pauses for another 21 s

они там стоят на ХХ половину времени, а вторую половину плавно разгоняются не выходя из предела по лямбде.

невозможно поднять максимальную мощность мотора изменив алгоритм его работы на ХХ
то сколько мотор даёт выхлопа на ХХ никак не связано с топливной картой при "тапка в пол"
невозможно прошить то чего нет, норма евро не связана с максимальными лошадями.
зато нормы евро имеют поразительно крепкую связь с "лохами" которым и впаривают прирост максимальной мощности за счёт понижение евро)))



---------- Сообщение добавлено в 13:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:27 ----------

Сообщение от gromozeka

Где логика маркетинга? А маркетологи с такими вещами не шутят.

почему стали ставить убогие ручки с кнопками? почему в европейской версии алюминевый стойки? почему в европейской версии козырёк приборки одно целое с торпедой а у нас снимается отдельно? почему у нас потолок кузова приваривается одним способом, а на заводе в европе тот же шов на потолке делается по другому?
Где логика? чёрт её знает... нам простым смертным это не понятно.

[sba]

gruzdev_f, да, но ты забываешь о реакции машины на педаль. Те самые затупы при разгоне и вялость. Мне кажется это и есть проявление ограничений норм евро. Если выхлоп на мощностном режиме никак не нормируется, то надо сделать так, что бы этим режимом поменьше пользовались Т.е. типа нажал, а машина плавно (соблюдая нормы) разгоняется...

[gruzdev_f]

Сообщение от sba

gruzdev_f, да, но ты забываешь о реакции машины на педаль. Те самые затупы при разгоне и вялость. Мне кажется это и есть проявление ограничений норм евро.

затуп педали никак не влияет на измерения, измерения не привязаны к педали вообще.
а вот например передаточные числа в коробке влияют на нормы евро
в методике измерений прописаны определённые движения рычагом передач, поэтому они такие "странные" на механике.

вон в ларгусе педаль по старинке тросиком сделана, потому что "мужики не поймут" и выхлоп в норме)

[Nemo]

Сообщение от gruzdev_f

затуп педали никак не влияет на измерения, измерения не привязаны к педали вообще.

На измерения - нет, на результат - да.

Сообщение от gruzdev_f

вон в ларгусе педаль по старинке тросиком сделана, потому что "мужики не поймут" и выхлоп в норме)

Потому что Ларгус отечественный продукт и соответствует отечественным нормам. А иномарки в принципе соответствуют евронормам на класс выше.

[gruzdev_f]

обладатели ларгуса смеются тебе в лицо =)
там отечественного ноль.
каждая деталь с реношным парнамбером на обороте, не говоря уже о том что в ларгусе мотор такой же как на флюенсе

---------- Сообщение добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:39 ----------

Сообщение от Nemo

На измерения - нет, на результат - да.

именно, посему тупая педаль с нормами евро не связана.

[Nemo]

Сообщение от gruzdev_f

не говоря уже о том что в ларгусе мотор такой же как на флюенсе

С тем же дросселем?

Сообщение от gruzdev_f

именно, посему тупая педаль с нормами евро не связана.

А с чем?

[gromozeka]

Сообщение от gruzdev_f

почему стали ставить убогие ручки с кнопками? почему в европейской версии алюминевый стойки? почему в европейской версии козырёк приборки одно целое с торпедой а у нас снимается отдельно? почему у нас потолок кузова приваривается одним способом, а на заводе в европе тот же шов на потолке делается по другому?
Где логика? чёрт её знает... нам простым смертным это не понятно.

Не много разные вещи. Хотя да же не не много, а совсем разные вещи. То, что ты перечислил - деньги, то что перечислил я - бесплатно.