Многофункциональный переключатель

[Vld]

dimasusl,
Ща я гляну, где это реле должно находиться.

[dimasusl]

Сообщение от Vld

dimasusl,
Ща я гляну, где это реле должно находиться.

Давай, я его честно искал, когда начал разбираться с проблемой. В блок где по идее стоят разные релюшки к меня установлена только одна была (я не помню на что по схеме, но явно не на лампы ЗХ)

Результаты твоих поисков гляну уже утром. Если что даже под капот залезу завтра. Но точно не было ничего

[Vld]

Нет рисунка с его местоположением.
Но должно оно по схеме быть.
Сигнал с него (с реле) идет в БЗК.
602 - реле
1337 - БЗК
485 - многофункциональный преключатель

[dimasusl]

Схема логичная и правильная, но по факту не было никакого реле. На схеме в сообщении №15 у меня приложена схема (там БКЗ обозначен как "монтажный блок") как оно было и куда я добавил реле. Реле же все расположены в отдельном блоке? Я завтра еще раз все гляну

[Vld]

Сообщение от dimasusl

Схема логичная и правильная

Какая есть. Довольно подробная.
Поищи здесь, в теме, вроде "Документация", файл PLATFUSI.PDF
В нем есть разъемы и предохранители БЗК.

---------- Сообщение добавлено в 01:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:42 ----------

Сообщение от dimasusl

На схеме в сообщении №15

По ней смысла в установленном реле нет.
БЗК не должен представлять собой значительную нагрузку.
Он, как раз и играет роль этого реле.

[dimasusl]

Эх, Vld, этот файл есть у меня.
Страница 4-31, ключевая фраза - Назначение реле (в зависимости от уровня комплектации). У меня 1.6 мотор с коробкой автомат, авто турецкой сборки 2010. Реле на указанной позиции С у меня нет. И проводов соответствующих туда нет. Я хотел сфоткать внутренности блока предохранителей, но разбирать сейчас некогда (нужно демонтировать БКЗ, чтобы добраться). Поверьте, кроме предохранителей там не было никаких реле.

В БКЗ и нет проблем с нагрузкой. Установленное у меня реле существенно уменьшает нагрузку с того узла внутри многофункционального переключателя, контакты которого и подгорают.
И данное решение успешно работает 2 года, т.к. изначально при появлении проблемы с ЗХ я просто разобрал и как следует почистил подгоревшие контакты, но этого хватило на 2-3 месяца.

[Vld]

Сообщение от dimasusl

Эх

К чему эти ахи и охи?
Ну - есть он, этот файл. Ну и - что?

Сообщение от dimasusl

Я хотел сфоткать внутренности блока предохранителей

Не надо этого делать. Я видел их. И сам и снимки других.
Да! И не раз здесь снимки помещал.

Сообщение от dimasusl

Поверьте, кроме предохранителей там не было никаких реле.

Я говорил что-то иное?
И то, что нет реле - ни о чем не говорит.
О каких реле идет речь? Об электромеханических?
Реле бывают электронные.
И надо обратить внимание, что выход БЗК на лампы ЗХ защищен предохранителем,
а не вход.
И, с какой целью пускать цепь без коммутации через БЗК?
Создавать проблемы для исследований? И для монтажа?
Блок защиты и коммутации (БЗК).

Сообщение от dimasusl

Установленное у меня реле существенно уменьшает нагрузку с того узла внутри многофункционального переключателя, контакты которого и подгорают.

Поспешил с выводами об устранении причин подгорания контактов.
Нужно было сделать проще и правильно.
Вместо контактов своего реле включить амперметр и измерить ток.
Тогда было бы понятно.

Сообщение от dimasusl

И данное решение успешно работает 2 года

Оно и 100 лет работать будет.
Нужно ли оно? Это реле.

Сообщение от dimasusl

при появлении проблемы с ЗХ я просто разобрал и как следует почистил подгоревшие контакты, но этого хватило на 2-3 месяца

Это - ни о чем не говорит. Я о таких вещах уже говорил.
Повторю. Если есть конструктивный дефект, то будет массовое проявление.

Я и случайно здесь оказался-то. Речь шла о пропадании света ламп ЗХ.
Посмотрел схему и сказал про многофункциональный переключатель.

Так, что сделал - пользуйся.
Сделано верно, я не оспариваю. Но - нужно ли?
Мне кажется, что масло масляное.

[dimasusl]

Ну ахи охи отсутствуют, есть эхи ))) Моё "Эх" относилось к тому, что решение проблемы у меня началось именно с изучения документации, схем и проверки соответствия всего с тем, что установлено в конкретно моем авто.
Если я правильно понял в целом, к чему клоните (а может и не клоните) - отсутствует объективная статистика пропадания света ламп ЗХ, нет "массовой истерии" по данному поводу. И, возможно, мое решение хорошо лично для меня, но не факт что изначально проблема была именно в этом (отсутствие реле). Я это тоже не оспариваю, но и заниматься длительными исследованиями не хотелось, главное достигнуто - лампы горят, вложения минимальны, решение безопасно и качественно выполнено.

А теперь не спора ради, исключительно из любопытства, лично Ваше мнение, что могло быть не так? Схема штатная, заводская, лампы P21W тоже стояли с завода, БКЗ без признаков неисправностей, схему всю прозвонили - выходило что ток более 3А шел через контакты того микропереключателя в многофункциональном переключателе в БКЗ, далее на лампы. В момент замыкания этих контактов, происходило образование искры, в следствии чего образовался существенный нагар, и как итог - отсутствие электрического соединения со временем. Это брак конкретной детали в моем переключателе, или все же конструктивный просчет? Или что-то еще? Шаги по разборке я нашел на Лагуна-форуме, и случай там не единичный (но опять же про массовость ничего не скажу), на М2 тоже жаловались на подобную проблему.

[Vld]

Сообщение от dimasusl

решение проблемы у меня началось именно с изучения документации, схем

Откуда я это знаю?
Ну, сказал, где лежит документация. И, что?
Обидел, что ли? Не вижу причин.
Хотя, объективности ради...
Вспомнил. Как на схеме в сообщении № 15 назван БЗК? Монтажный блок.
Я и подумал об отсутствии знакомства даже с этим документом.

Сообщение от dimasusl

Это брак конкретной детали в моем переключателе, или все же конструктивный просчет?

Я думаю, что - брак.
Не будем же думать, что французские ИНЖЕНЕРЫ столь глупы.
И надо им иметь проблемы с выходом из строя этого узла и дополнительными затратами на ремонт?

Есть методика регулировки контактов механических реле.
И усилие прижима и взаимное расположение контактов.
От неправильной регулировки контакты будут подгорать.
Такая причина не подойдет?

Я не буду больше ничего здесь говорить.
Меня этот вопрос никак не может коснуться. У меня МКПП.

---------- Сообщение добавлено в 10:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:51 ----------

P.S. Не будем исключать установку доп. реле, как меру, повышающую долговечность и надежность работы многофункционального переключателя.
Можно отнести к рацпредложению.

Исходя из этого получается, что БЗК эти контакты не разгружает.

Сообщение от dimasusl

- выходило что ток более 3А шел через контакты того микропереключателя в многофункциональном переключателе в БКЗ, далее на лампы.

Хотя... Мы забыли об отсутствии реле, которое есть на схеме, которую я приводил.
О! Возможно здесь-то и наличествует корень зла, если его, действительно нет?

[dimasusl]

Никакой обиды нет конечно)) Терминология про монтажный блок человека, который мне помогал, он потом и схему зарисовал (надо было подправить, поторопился).

Кто я такой чтобы судить - глупы или нет французские инженеры, если они были французскими вообще))) Да, я тоже все же склоняюсь к версии про брак (основываясь на статистику), но отсутствие штатного реле все же смущает (я когда первый раз почистил контакты и проверял функционирование - очень хорошо было слышно как происходит искрообразование в момент контакта, что прекратилось после установки реле).

Собственно и не хотелось осудить или упрекнуть инженеров (да к тому же в последнее время маркетологи чаще "правят балом"). И мое решение действительно носит скорее статус "рацпредложения" для повышения жизнеспособности недешевого узла.
На этом предлагаю обсуждение свернуть, кому надо, тот воспользуется моим решением, либо будет выносить мозг ОД по части гарантии (что тоже правильно).