Шумоизоляция от партнеров клуба в "Antishum"

[amel]

Сообщение от kiselev_ev1

Добрый день Amel.

Только что из гаража.
Сейчас перекушу и отвечу подробно.

---------- Сообщение добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:30 ----------

Итак, по порядку:
1) Обработку антикором мы можем сделать без проблем, у нас всегда под рукой пара балонов Tectyl'a, другой вопрос есть ли в этом смысл. Учитывая то, что к нам приезжают машины выпуска начала 2000-х годов и в салоне нет ни намека на ржавчину - я думаю проблема надумана. Если надо обработаем все места куда Вы покажете пальцем за символическую доплату.
2) Битумно-полимерные мастики Tectyl, Mannol или Diniutrol для обработки днища автомобиля.
3) Крышку багажника мы проклеиваем слегка Вибропластом на металл и Бипластом на мягкую обшивку. Крышка становится СЛЕГКА тяжелее и при закрытии не брякает, а глухо и приятно закрывается. Капот мы не проклеиваем совсем, о причинах я писАл выше (конструктив).
4) Сейчас все расписано до 12 мая плюс забиты некоторые даты в конце месяца.
5) Фото именно наших валиков я делать не буду, реально нет времени этим заморачиваться. Используем 4 разных металлических прикаточных ролика, купленных в СТП и один собственной конструкции. Съемники Equalizer и Jonnesway.
6) Поездки в Ярославль не запланированы.
7) Металлические элементы клипс можно достать магнитом. Запас пистонов имеется.
8) Да, при покупке по средней розничной цене комплект используемых нами материалов с прикаточным роликом выходит примерно на 9500-10000 руб.

---------- Сообщение добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:58 ----------

Друзья, как Вам наверное уже известно, мы стараемся постоянно совершенствовать технологию шумоизоляции Ваших автомобилей и постоянно пробуем новые материалы. Полтора года назад мы первыми начали изпользовать Бипласт 10 вместо старого жесткого Битопласта. Затем мы заменили жесткий Бимаст Бомб на новый одномастичный СмартМат Фаворит 40. В конце концов совсем недавно мы добавили в двери слой материала Флекс 6 мм с влагостойким армированным клеевым слоем. При этом цена полной шумки салона и капота за три года выросла всего на 10%!
Учитывая наше стремление к поиску новых и лучших материалов наши Партнеры из Московского представительства ГК "Стандартпласт" презентовали нам образцы совершенно новых материалов, которые появятся в продаже в ближайшие месяцы. Символично, что именно нам, как сертифицированному установочному сервису дали возможность первыми опробовать материалы в деле и высказать свое мнение о них!
Три года назад мы одними из первых начали использовать Вибропласт Голд взамен старого М2. И вскоре Голд заслуженно стал самым популярным материалом в линейке СТП.
Думаю через полгода никого не удивят эти названия, а пока что встречайте абсолютные новинки:
Вибропласт AERO и Бимаст Бомб Ultimate!
По заявлению производителя новые материалы отличаются высокими показателями эффективности при гораздо меньшем весе. Вчера мы проклеили Вибропластом AERO новенькую Kia Optima (естественно с разрешения хозяина авто и в его присутствии), впечатления от тестирования самые положительные! Новый Вибропласт легко кроится, хорошо ложится на поверхность, надежно фиксируется на ней, легко раскатывается и самое главное - он реально легкий! Точные зарактеристики пока не известны, но по ощущениям лист AERO легче листа Голда процентов на 30. На счет эффективности - по ощущениям AERO не уступает Вибропласту Голд, но пока что мы ждем отзыв об эффекте от владельца Оптимы.
Скоро опробуем и новый Бимаст Бомб Ultimate, который получил более мягкий мастичный слой. Но об этом позже...

Несколько эксклюзивных фото новинки:

Собственно внешний вид Вибропласта AERO, смотрится очень презентабельно:


В двери:


На крыше:


В багажнике:


Точные характеристики новинок, цены и прочую информацию выложу сразу после того, как они станут известны!

[Light]

amel, почему вы использовали аиро в багажнике? в конце месяца должны появиться различные новинки с завода Стандартпласт кроме озвученных Аиро и Ультимы.
И как сумма на материалы может быть 9-11 рублей на флю, при средней рыночной цене голда/аиро =270, бомб 340, сплен/акцент/изотон-280, битоплат/бипласт-380 за лист. (цены Спб)

Меня интересует - вы используете жидкие технологии от СТП?

[amel]

Сообщение от Light

amel, почему вы использовали аиро в багажнике? в конце месяца должны появиться различные новинки с завода Стандартпласт кроме озвученных Аиро и Ультимы.
И как сумма на материалы может быть 9-11 рублей на флю, при средней рыночной цене голда/аиро =270, бомб 340, сплен/акцент/изотон-280, битоплат/бипласт-380 за лист. (цены Спб)
Меня интересует - вы используете жидкие технологии от СТП?

AERO в багажнике - просьба клиента.
А какой по Вашему мнению должна получиться сумма, затраченная на материалы?
"Жидкие технологии" пробовали, периодически используем.

[Light]

amel, просто 9-11 это ориентировочно до 8-9 кв вибра+шумка. что у вас туда входит, мне просто интересно. я 1,5 года назад запихал 17 кв пирога в меган купе это вышло в 13 с ценой оптовой.
а пирог это религия каждого.
интерес в жидкой технологи возник, и понял одно, перекуры с ней невозможны.

[kiselev_ev1]

Amel, Вы писали, что теперь используйте для шумоизоляции дверей материал К-Флекс 6 мм с влагостойким армированным клеевым слоем (вместо Сплена).
1) Кто производитель материала К-Флекс 6 мм ? (если это данный сайт (http://www.k-flex.ru/products/), то укажите пожалуйста точное название их продукта).

2) На фото шумоизоляции дверей Флю (http://i053.radikal.ru/1106/4c/adc10daab2a3.jpg) присутствуют 3 "крохотных" окна для доступа к внешнему металлу двери. Окна позволяют наклеить полоски Вибропласта приблизит. 10х10 см (крайне неудобная конструкция в плане доступа к внешнему листу). Об оптимальном заполнении площади на 80% речи быть не может. Так может быть исключить эту операцию применительно к Флю и сделать упор на закрытии этих окон Голдом и проклейкой пластика дверной карты Бипластом 10 ? Кроме этого, из-за этих "лоскутков" необходимо искать достаточно редкий материал К-Флекс 6 мм.

3) В процессе шумоизоляции дверей окна во внутреннем металле заклеиваются вибропластами, т. е. получаем скрытую полость без каких либо вентиляционных отверстий (http://i015.radikal.ru/1106/95/fb9bcbec6e69.jpg). Иными словами сами создаём идеальные условия для развития коррозии (плата за улучшение звучания акустики).

4) В процессе наклейки випропластов в багажнике, например, в нишу запаски, материал наклеивается на рельефные штампованные поверхности (http://s58.radikal.ru/i159/1106/a6/649103d38765.jpg). На мой взгляд, при самой тщательной прикатке и прогреве феном всё равно остаются крохотные воздушные полости - а это опять очаги для развития коррозии. С другой стороны, клеить материал на абсолютно плоские участки мелкими лоскутками слишком трудоёмко (на каждый лоскуток надо делать выкройку). Вот бы посмотреть лет через 5-ть, что будет под этим вибропластом.

5) В процессе шумоизоляции колесных арок иногда клеят на металл арок вибропласты (где позволяет поверхность) см. ссылку http://fluence-club.ru/forum/showpos...&postcount=153. Насколько целесообразно это делать применительно к Флю ?

6) В ходе разборки салона Флю неизбежно придётся расстыковывать разъёмы электропроводки (подушки безопасности в передних сидениях и т. п.). Технические ноты на авто предписывают применять дилерcкий Clip (мотор-тестер Renault) для корректной коммутации электроцепей с последующим снятием клеммы аккумулятора. В процессе разборки салона Вы обесточивайте авто ? (P. S. Когда устанавливал себе охранный комплекс, то АКБ не отключал)

7) Укажите пожалуйста ссылку на технологию нанесения жидкой противошумной мастики, например, вот этой недорогой (NoiseLIQUIDator) от STP.

С уважением, Евгений

[Лапка]

amel, у меня вопрос, пирог двери какой и пирог арок, при максимуме.

[amel]

Сообщение от Light

amel, просто 9-11 это ориентировочно до 8-9 кв вибра+шумка. что у вас туда входит, мне просто интересно. я 1,5 года назад запихал 17 кв пирога в меган купе это вышло в 13 с ценой оптовой.
а пирог это религия каждого.
интерес в жидкой технологи возник, и понял одно, перекуры с ней невозможны.

4,5 года назад я тоже утромбовал в свою первую Лачетти хэтчбек материалов на 16 000 руб. Только потом пластик ногами забивали и получилась она не тише, чем те Лачетти, которые мы шумим сейчас. Надо подходить с умом, а не с фанатизмом. Вот и весь секрет. Технология проклейки указана у нас на сайте, в первом посте. С тех пор добавили только Флекс в двери.

---------- Сообщение добавлено 06.05.2013 в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено 05.05.2013 в 23:44 ----------

kiselev_ev1, отвечаю по порядку:

1) Кто производитель материала К-Флекс 6 мм ? --- Материал называется Флекс 6 мм, мы покупаем его у официалов СТП в Москве, они покупают его рулонами напрямую от производителя K-Flex, возят из Германии.

2) На фото шумоизоляции дверей Флю (http://i053.radikal.ru/1106/4c/adc10daab2a3.jpg) присутствуют 3 "крохотных" окна для доступа к внешнему металлу двери. Окна позволяют наклеить полоски Вибропласта приблизит. 10х10 см (крайне неудобная конструкция в плане доступа к внешнему листу). Об оптимальном заполнении площади на 80% речи быть не может. Так может быть исключить эту операцию применительно к Флю и сделать упор на закрытии этих окон Голдом и проклейкой пластика дверной карты Бипластом 10 ? Кроме этого, из-за этих "лоскутков" необходимо искать достаточно редкий материал К-Флекс 6 мм. --- окна не такие уж и крохотные, через них можно вполне нормально проклеить дверь. Оптимальная площадь покрытия вибродемпфером тонкостенных элементов составляет никак не 80%, а 60%. Такую площадь легко достичь даже через небольшие окна. Окна мы и так закрываем Голдом, обшивку проклеиваем Бипластом 10, не понимаю куда и как нам в этом "делать упор". Никто Вас не заставляет искать Флекс. У нас он есть, нам нравится этот материал, и несмотря на цену мы его клеим. Остальное - исключительно Ваше дело.

3) В процессе шумоизоляции дверей окна во внутреннем металле заклеиваются вибропластами, т. е. получаем скрытую полость без каких либо вентиляционных отверстий (http://i015.radikal.ru/1106/95/fb9bcbec6e69.jpg). Иными словами сами создаём идеальные условия для развития коррозии (плата за улучшение звучания акустики). --- То есть то, что в стоке эти окна закрыты вспененным полиэтиленом на герметике Вас не беспокоит, а то что мы меняем его на более внятный в плане шумо- и гидроизоляции Вибропласт Вас настораживает? Вентиляционные и сливные отверстия в нижней части двери мы не заклеиваем, щель где ходит стекло тоже, поэтому вентиляции в двери ДО и ПОСЛЕ шумки ОДИНАКОВАЯ. Не пугайте коррозией себя и окружающих. Если дверь не билась и не красилась - коррозия появится там примерно через 7-10 лет независимо от наличия или отсутствия шумки, а в зависимости от качества металла.

4) В процессе наклейки випропластов в багажнике, например, в нишу запаски, материал наклеивается на рельефные штампованные поверхности (http://s58.radikal.ru/i159/1106/a6/649103d38765.jpg). На мой взгляд, при самой тщательной прикатке и прогреве феном всё равно остаются крохотные воздушные полости - а это опять очаги для развития коррозии. С другой стороны, клеить материал на абсолютно плоские участки мелкими лоскутками слишком трудоёмко (на каждый лоскуток надо делать выкройку). Вот бы посмотреть лет через 5-ть, что будет под этим вибропластом. --- В багажнике я (лично) прокатываю вибропласт специальным роликом-"ежом", который делает множество мелких отверстий, в при нагреве и прикатке обычным роликом весь воздух легко уходит через эти отверстия. Про коррозию - читайте предыдущий ответ.

5) В процессе шумоизоляции колесных арок иногда клеят на металл арок вибропласты (где позволяет поверхность) см. ссылку http://fluence-club.ru/forum/showpos...&postcount=153. Насколько целесообразно это делать применительно к Флю ? --- Если металл не обработан антикором или антигравием - то можно его обезжирить и приклеить вибродемпфер. Целесообразно.

6) В ходе разборки салона Флю неизбежно придётся расстыковывать разъёмы электропроводки (подушки безопасности в передних сидениях и т. п.). Технические ноты на авто предписывают применять дилерcкий Clip (мотор-тестер Renault) для корректной коммутации электроцепей с последующим снятием клеммы аккумулятора. В процессе разборки салона Вы обесточивайте авто ? (P. S. Когда устанавливал себе охранный комплекс, то АКБ не отключал) --- Можете размыкать любые разъемы. Ничего не случится, если при разомкнутых разъемах Вы не будете крутить ключ зажигания (наживать кнопку). Если начнете это делать - произойдет самодиагностика цепей и могут прописаться ошибки (например если разомкнута цепь подушек безопасности). Но даже в этом случае при соединении разъемов ошибка может пропасть. А технические ноты - это хорошо, только порой они очень далеки от реальности. Посмотрите в них сколько нормо-часов занимает разборка салона и поймете, что написаны они для тех, кто первый день работает у ОД.

7) Укажите пожалуйста ссылку на технологию нанесения жидкой противошумной мастики, например, вот этой недорогой (NoiseLIQUIDator) от STP. --- Яндекс, Гугл и Рамблер помогут Вам в этом. У меня таких ссылок нет.

---------- Сообщение добавлено в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:02 ----------

Сообщение от Лапка

amel, у меня вопрос, пирог двери какой и пирог арок, при максимуме.

Вопрос не очень понятный. Если интересна технология прклейки дверей и арок, то отвечаю: двери - на внешний металл Вибропласт ГОЛД + Флекс 6 мм, на окна во внутреннем металле тоже Голд, на обшивку Бипласт 10.
Арки - передние или задние?

[Лапка]

amel, я это понял, но зачем к-флекс клеите во внутрь, хотя у каждого своё.

[amel]

Сообщение от Лапка

amel, я это понял, но зачем к-флекс клеите во внутрь, хотя у каждого своё.

А куда его клеить, если не внутрь? Снаружи?

[kiselev_ev1]

Сообщение от amel

4) В процессе наклейки випропластов в багажнике, например, в нишу запаски, материал наклеивается на рельефные штампованные поверхности (http://s58.radikal.ru/i159/1106/a6/649103d38765.jpg). На мой взгляд, при самой тщательной прикатке и прогреве феном всё равно остаются крохотные воздушные полости - а это опять очаги для развития коррозии. С другой стороны, клеить материал на абсолютно плоские участки мелкими лоскутками слишком трудоёмко (на каждый лоскуток надо делать выкройку). Вот бы посмотреть лет через 5-ть, что будет под этим вибропластом. --- В багажнике я (лично) прокатываю вибропласт специальным роликом-"ежом", который делает множество мелких отверстий, в при нагреве и прикатке обычным роликом весь воздух легко уходит через эти отверстия. Про коррозию - читайте предыдущий ответ.

1) Amel , а это случайно не тот прикаточный ролик-ёж (http://stp-shop.ru/goods/valik-prikatochnyj-stp-30-mm) ?
Действительно следы от иголок видны на фотках клубного Флюенса, только если внимательно присмотреться.
2) А что делать со Спленом 4 мм, который клеится поверх вибропласта внахлест сплошными участками - вот там точно не избежать воздушных раковин ? (не протыкать же его по аналогии с вибропластом). Это более толстый материал и сцепление клеевого состава с поверхностью предположительно будет ниже, чем у вибропластов.
3) Допускается ли нанесение мастики NoiseLikvidator от STP на наружный обезжиренный металл колёсных арок, например, вместо мастики Dinitrol 479. Можно ли наносить её на свежеуложенный вибропласт Голд и как обрабытывайте пластиковые подкрылки Флюенса ?
4) Материал Флекс 6 мм для дверей поверх вибропласта Голд - это он и есть http://stp-shop.ru/catalog/Shumoizol...nyje-materialy ?
5) Может ли вибропоглощающий материал Smartmat Favourite 20 (http://stp-shop.ru/goods/favourite-20?from=OGU2) являться более дешевым аналогом Вибропласта Голд от STP ? (возможна ли замена одного на другой)
6) Сколько же у Вас ещё нераскрытых секретов в технологии ?

Никого не хотел пугать по поводу возможности развития коррозии под материалами STP.
Необходимо было понять, что можно сделать самостоятельно, а что требует обращения к специалистам.