Чип-тюнинг, Возможности улучшения. Размышления

[sba]

Сообщение от gruzdev_f

вот именно то как быстро мотор набирает обороты при тапке в пол и нарисовано на графике

Т.е. я правильно понимаю, что если на стенде набрать 4000 об и оставить в таком режиме, то крутящий момент не будет соответствовать тому значению, что указано на графике для этих оборотов?

---------- Сообщение добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:16 ----------

Сообщение от gruzdev_f

это немного другой стенд, инерционный, не такой как на видео с логаном ранее.

А если с него снять графики, они будут отличаться от тех, что выше?

[gruzdev_f]

вот описание от какого-то продавца стендов:
http://www.team-rs.ru/images/tarticl.../dynostend.pdf
там оба типа описываются

цитата оттуда:

Нагружной стенд
Стенд состоит из двух или четырех барабанов на ось автомобиля, соединенных валом с гидравлическим,
электрическим или механическим тормозом и системы сбора и обработки данных. Водитель включает
нужную передачу (обычно 3-ю), выжимает сцепление и жмет педаль газа в пол. Мотор неподвижного
автомобиля раскручивается до максимальных оборотов (отсечки, скажем 7000 об/мин.), после чего
барабаны тормозят (электродинамически, гидродинамически, механически или еще как-нибудь – это не
суть важно) до снижения оборотов (плавно или ступенчато), регистрируя при этом момент тормозного
усилия на барабане. Можно делать и наоборот – т.е. ступенчато отпускать тормоз барабана, позволяя
двигателю медленно раскручиваться и фиксировать при этом момент на барабанах и частоту вращения
коленвала двигателя

инерционный:

Стенд состоит из двух или четырех массивных барабанов на ось автомобиля и системы сбора и
обработки данных. Как будет показано ниже, измерять и/или фиксировать момент или нагрузку на
барабанах нет необходимости, что существенно упрощает конструкцию стенда, его калибровку, сбор и
анализ данных. Водитель включает нужную передачу (обычно 3-ю), выжимает сцепление и жмет педаль
газа в пол. Мотор неподвижного автомобиля начинает постепенно раскручивать барабаны стенда,
который фиксирует угловое ускорение барабанов и на основании момента инерции барабанов и
величины углового ускорения вычисляет мощность на колесах (барабанах).

---------- Сообщение добавлено в 11:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:40 ----------

Сообщение от sba

Т.е. я правильно понимаю, что если на стенде набрать 4000 об и оставить в таком режиме, то крутящий момент не будет соответствовать тому значению, что указано на графике для этих оборотов?

грубо говоря да, если стенд мощностной, он даст некую нагрузку, ты выберешь педалью необходимые обороты мотора, и на графике будет точечка над 4 тыщами оборотов.
на мощностном стенде не обязательно делать весь цикл чтобы определить мощность.
грубо говоря можно сидеть с ноутом на стенде пол часа и на ходу корректировать прошивку подгоняя мощность на 4000 оборотах.

Сообщение от sba

А если с него снять графики, они будут отличаться от тех, что выше?

к сожалению да, вот тут например тестировали 5 стендов
http://www.auto-sport.ru/archive/2004/08/stands_test/
итоговая разница 17% погрешности. ощутимо больше прихода мощности от чиптюнинга.

тоесть замерять результат чиптюнинга можно только на одном и том же стенде,
и бессмысленно сравнивать графики мощности разных фирм и разных прошивок сделанные на разном оборудовании.

а если фирма делает чиптюнинг и предлагает тебе у них же замериться, какова вероятность что они подгонят показания чтобы ты увидел разницу на стенде?
они этот стенд обслужвиают и знают куда его надо пнуть чтобы цифры подпрыгнули

[vitna]

Хочу присоединиться к обсуждению и возможно прояснить некоторые моменты.

Хочу обратить внимание на физический смысл рассматриваемых процессов.

В приведенных gruzdev_f примерах про авто едущих бампер в бампер необходимо обратить внимание не на равномерное движение этих авто с одинаковой скоростью (где работа, а следовательно и мощность будет одинакова), а на участок ускорения до набора заданной скорости.
Вот здесь авто с чуть бОльшим крутящим моментом будет иметь потенциальную возможность чуть быстрее набрать скорость до нужной.
НО на другом авто (стоковом) это очень легко компенсировать чуть более глубоким нажатием педали газа (т.к. мы рассматриваем "частичные дроссели").

Вот и все.
Т.е. в итоге все упирается в работу с педалью газа или в желание активно ей работать )))

[sba]

Сообщение от vitna

НО на другом авто (стоковом) это очень легко компенсировать чуть более глубоким нажатием педали газа (т.к. мы рассматриваем "частичные дроссели").
Вот и все.
Т.е. в итоге все упирается в работу с педалью газа или в желание активно ей работать )))

Т.е. при том, что положение дросселя у них разное, расход топлива наверное будет одинаковый я полагаю?

[Nemo]

Сообщение от vitna

в итоге все упирается в работу с педалью газа или в желание активно ей работать )))

Поддерживаю.

[Nemo]

Сообщение от sba

Т.е. при том, что положение дросселя у них разное, расход топлива наверное будет одинаковый я полагаю?

Чип-тюнинг не в силах изменить КПД двигателя. На совершение определенной работы требуется определенное количество топлива. Если ехать в одном режиме то откуда возьмется экономия/перерасход?

[vitna]

Сообщение от sba

Т.е. при том, что положение дросселя у них разное, расход топлива наверное будет одинаковый я полагаю?

А теперь - десерт )))

В своей фразе вы хотите указать на то что, чем меньше нажата педаль газа (при ускорении), тем меньше расход топлива (в рассматриваемом примере "на низах").
При условии, что передаточные характеристики педалей у двух авто одинаковые.
Соответственно, ВОТ где/откуда берется экономия топлива после ч-тюнинга.

Но все как раз наоборот!

Правильный ответ на ваш вопрос:
- расход может быть разный, но разной будет и выполненная работа.
Более того, эта зависимость может быть обратной!

Все дело в специфической зависимости топливной эффективности (BSFC или удельный расход топлива) ДВС от нагрузки (нажатия педали газа)
Вот типичный график этой зависимости


Видно ли, что чем выше нагрузка, тем меньше удельный расход топлива?
т.е. одно и тоже количество топлива даст больше мощности или выполнит больше работы.

Для примера возьмите 2000 об. при 25% нагрузки и 3000 об. при 50% (в рамках нашего примера).
Соответствующие значения отличаются более чем в 2 раза !

Другими словами, КПД двигателя при 3000/50 выше чем при 2000/25.

Т.е. КПД двигателя увеличился!
(приблизился к максимально возможному при 100%)
И никакой тюнинг для этого не нужен )))

[Felix20]

Так и не понял, что чип-тюнинг не "раздушивает" "задушенный под эко нормы ДВС? Не добавляет лошадиных сил? Это только на турбо двс возможно?

[gruzdev_f]

Сообщение от Felix20

чип-тюнинг не "раздушивает" "задушенный под эко нормы ДВС?

нет, потому что нормы евро мотор и так не душат. у них другой принцип.

Сообщение от Felix20

Не добавляет лошадиных сил?

добавляет, одну, если повезёт то аж пять)))

Сообщение от Felix20

Это только на турбо двс возможно?

на всех возможно, но только на турбе это имеет какой-то заметный смысл.

но для справедливости надо отметить что что-то всётаки чиптюнинг может сделать.
вот с педалью электронной например какие-то ощущаемые изменения.

[Felix20]

gruzdev_f, Странно, я читал от чиптюнеров, они то как раз все пишут, что прибавилось столько то и столько то лошадиных сил было, например 150 стало 180 и т.д. типа тридцать скакунов минимум. обман получается. ещё у меня есть пример у мужика не ехал Куга (дизельный), типа чипанул и теперь оч. доволен динамикой.