Посиделки в гараже

[Byaka]

Сообщение от Felix20

ты просто собирательный образ мелкого буржуа

Ну как и ты, на самом деле. Такой же наёмный работник. Только зарплата чуть больше.

[Felix20]

Сообщение от Byaka

Ну как и ты, на самом деле. Такой же наёмный работник. Только зарплата чуть больше.

Да, только у нас разные функции- тебе платят за то, что ты конторе сэкономил, а на мне контора экономит. Ну и разные жизненные ценности и цели- у тебя мелкобуржуазные, потребительские, у меня - гуманистические ,созидательные.

[Byaka]

Felix20, мне платят за обеспечение информационной безопасности и за то, чтоб в конторе работала ИТ-инфраструктура. Естественно отсутствие сбоев и угроз ИБ экономит компании деньги. Что в этом плохого?

[Felix20]

Сообщение от Byaka

Felix20, мне платят за обеспечение информационной безопасности и за то, чтоб в конторе работала ИТ-инфраструктура. Естественно отсутствие сбоев и угроз ИБ экономит компании деньги. Что в этом плохого?

Ты молодец. Плохое, только одно, и ты зачем то об этом рассказал, как за дёшево нанимал наших айтишников, условных ( орехов). И понятно, за что тебе хорошо платят. Но, так живут всё наимодатели - купить спеца " за корм". Вот откуда берётся сверхпотребление, жадность, алчность и так далее по цепочке, и в конечном итоге что? Вот эта мерзость, которой не довольны. ПС. Но, почему то во всех мерзостях обвиняют нищебродов, " вату".

[второй]

Хехе, походу Фелих20 протрезвел сегодня. Речи другие начались.
Зять, который в Черногорию свалил, говорит, что напрямую не выехать. Поэтому поехали какими то кругалями. Через разные страны. Ездили по Турции, не там, где курорты, а на окраинах. Там туристы в диковинку. Когда проезжали, народ на дорогу выбегал, посмотреть, кто едет.
В разных странах на то, что русские, народу по барабану. А вот в Грузии было неприятное отношение к ним. Из за того, что русские.

[Byaka]

Сообщение от Felix20

Плохое, только одно, и ты зачем то об этом рассказал, как за дёшево нанимал наших айтишников, условных ( орехов).

Айтишники есть разного уровня, чтоб ты понимал. Так же, как слесаря. Слесарю 1 разряда не будут платить так, как слесарю 6 разряда. И задачи у них разные.
Дешёвых начинающих аникейщиков нанимают, чтобы бегали меняли картриджи у тупых пользователей, включали "неработающий" компьютер в розетку, "чинили" пропавшую иконку с Рабочего стола. И эти люди либо и остаются на этом уровне, либо учятся и становятся специалистами. У меня вот такой знакомый, которого я брал младшим сисадмином с Урала в наш нижегородский филиал, вырос до старшего сисадмина всего за 3 года. Потом перерос нашу компанию, переехал сейчас тоже в Литву и работает на американскую компанию. Вот только в выходные встречался с ним.
Я и сам таким был в середине 90-х, когда свалил с завода и пошёл в подмастерья к матёрым дядям. Подавал инструмент, тянул кабели, научился настраивать компьютеры, избавлять их от вирусов и т.д. Работал до 98 года почти забесплатно, получал опыт. Зато потом уже опыт начал постепенно работать на меня.
Это именно так работает.
Никто не становится слесарем 6 разряда в одночасье. Более того, не все вообще могут до этого уровня дойти.
Более того, есть у меня в подчинении в московском офисе один такой "начинающий", уже 7 лет работает помощником сисадмина и всё его устраивает. Развиваться не хочет, живёт с мамой/папой, денег ему хватает, напрягать мозг опять же не нужно. А так регулярно такие помощники идут на повышение (если могут и хотят). Развиваться у нас никто не запрещает, а даже наоборот. А платить дофига таким вот начинающим смысла нет, т.к. они не только работу делают, а ещё и получают знания и опыт, которыми с ними делятся "старшие" товарищи.

[Felix20]

Сообщение от второй

Хехе, походу Фелих20 протрезвел сегодня. Речи другие начались.
Зять, который в Черногорию свалил, говорит, что напрямую не выехать. Поэтому поехали какими то кругалями. Через разные страны. Ездили по Турции, не там, где курорты, а на окраинах. Там туристы в диковинку. Когда проезжали, народ на дорогу выбегал, посмотреть, кто едет.
В разных странах на то, что русские, народу по барабану. А вот в Грузии было неприятное отношение к ним. Из за того, что русские.

Где ты узрел другие " трезвые" речи? Я как был против буржуазно- капиталистического наеб..ва, так и остался. Не дрочу на " хозяев", и считаю, что бизнесмен, это тот , кто больше берёт и меньше отдаёт- такой склад характера. Вот я не такой, поэтому условно " хороший".

[Felix20]

Сообщение от Byaka

Айтишники есть разного уровня, чтоб ты понимал. Так же, как слесаря. Слесарю 1 разряда не будут платить так, как слесарю 6 разряда. И задачи у них разные.
Дешёвых начинающих аникейщиков нанимают, чтобы бегали меняли картриджи у тупых пользователей, включали "неработающий" компьютер в розетку, "чинили" пропавшую иконку с Рабочего стола. И эти люди либо и остаются на этом уровне, либо учятся и становятся специалистами. У меня вот такой знакомый, которого я брал младшим сисадмином с Урала в наш нижегородский филиал, вырос до старшего сисадмина всего за 3 года. Потом перерос нашу компанию, переехал сейчас тоже в Литву и работает на американскую компанию. Вот только в выходные встречался с ним.
Я и сам таким был в середине 90-х, когда свалил с завода и пошёл в подмастерья к матёрым дядям. Подавал инструмент, тянул кабели, научился настраивать компьютеры, избавлять их от вирусов и т.д. Работал до 98 года почти забесплатно, получал опыт. Зато потом уже опыт начал постепенно работать на меня.
Это именно так работает.
Никто не становится слесарем 6 разряда в одночасье. Более того, не все вообще могут до этого уровня дойти.
Более того, есть у меня в подчинении в московском офисе один такой "начинающий", уже 7 лет работает помощником сисадмина и всё его устраивает. Развиваться не хочет, живёт с мамой/папой, денег ему хватает, напрягать мозг опять же не нужно. А так регулярно такие помощники идут на повышение (если могут и хотят). Развиваться у нас никто не запрещает, а даже наоборот. А платить дофига таким вот начинающим смысла нет, т.к. они не только работу делают, а ещё и получают знания и опыт, которыми с ними делятся "старшие" товарищи.

Много букв, но я прочитал твой " политес" , но нифига не верю в святых " хозяев")). Уверен, что и хорошим спецам, seniorам вы платите меньше, чем должно. А тогда зачем брать их из Рашки?

[Byaka]

Сообщение от Felix20

что бизнесмен, это тот , кто больше берёт и меньше отдаёт- такой склад характера.

Ну это как бы основа капитализма, что ещё Марксом была описана
В принципе, невозможно отдавать больше, чем берёшь. Основа бизнеса - получение прибыли. Чем успешней бизнес, тем больше прибыль.
Некоторый бизнес зиждется на неквалифицированных и низкоквалифицированных рабочих, которых всегда много, поэтому можно их нагибать.
В высокотехнологичном бизнесе это так не работает, т.к. высококвалифицированных специалистов мало, их легко переманивают, а без них бизнес перестанет быть высокотехнологичным и скатится в унылое гавно. Вместе с прибылью.
Высокотехнологичный бизнес, который не связан с российскими госзаказами и прочими Сколоково, должен быть гибким и привлекательным для специалистов, иначе просто не сможет конкурировать. Не сможет конкурировать = загнётся.
Специалист может себе позволить выбирать работодателя и если ему бизнесмен не нравится, то работать на него он не будет, найдёт другого. Возможно даже за бугром.
А бизнесмен, который рулит таким высокотехнологичным бизнесом, должен уметь создавать команду высококлассных специалистов. Если наберёт бездарей, то опять же ничего не взлетит, даже если зп будет вдвое выше рыночной для специалистов.
Ну и, как бы, без бизнесменов нет экономики. Без них может существовать только какой-нибудь совок с плановой экономикой и просиживанием штанов от звонка и до звонка.

[Byaka]

Сообщение от Felix20

Уверен, что и хорошим спецам, seniorам вы платите меньше, чем должно.

См. выше. Это невозможно в принципе Т.к. есть рынок труда. А брать из рашки затем, что тут дефицит спецов. Впрочем, как во всём мире. Специалист (если он с мозгами), всегда может найти себе зарплату среднюю по рынку. Если он идёт на зп ниже рынка, то либо у него с мозгами что-то не то, либо ещё какой-то интерес в этом видит.