Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[oreh]

Стесняюсь сказать, но это глупо и ничем не обоснованно. Т. к. при нажатии на дроссель, при пуске, на 50% хода педали, ДЗ останется в исходном положении, то есть пусковой зазор так и будет = 11% всего хода ДЗ.

Не стесняйтесь Я и говорю, что первый момент пуска такой же вялый - заслонка на упоре. Потом идет резкий рост оборотов - эбу переключает управление заслонкой на педаль. Величина этого самого роста и зависит от степени нажатия на педаль - я пробовал и немного нажимать и почти в пол. В случае в пол рывок оборотов под 4000 будет, а если немного нажать - будет практически летний пуск с забросом оборотов до 1600-1800. Потому и рекомендую примерно до середины нажимать педаль - зачем холодный двигатель насиловать?

И это надо знать и понимать, а вот когда дросселя в пол, тогда будет открытие близкое к 100%, что приводит к обеднению смеси и запуску, мы просто обманываем ЭБУ таким образом в период пуска.

А вот с этого места поподробнее - откуда инфа про 100% открытие? Если предполагается режим продувки, то форсунки отключены будут. Но только не нашел нигде в алгоритмах и руководстве о наличии у мегана/флю режима продувки.

ЗЫ Все желающие могут сами провести этот несложный эксперимент, если кто сомневается в методике пуска "полунажатым газом" - сами обороты посмотрите и поведение двигателя

---------- Сообщение добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:58 ----------

Я же говорил, что было у меня. Двигатель запустился и очень хило крутит и тут же глохнет. Мне кажется, что, если, в этот момент поддать газку, он крутить будет пошустрее.
И такая фигня произошла второй раз. Хотя заглушил сразу после поездки.

На меганах именно так грязная заслонка проявляется. Причем поддавание газку кратковременное, буквально нажал/бросил педаль газа сразу дает устойчивые холостые. Вероятно все-таки еще дело в том, что ЭБУ переключает управление заслонкой с пускового режима на управление от педали и тем самым мы уходим от переобогащенной смеси. Не исключаю что на пусковом режиме у нас вообще заслонка не регулируется по углу, а рост и постепенное снижение оборотов только за счет времени открытия форсунок регулируется. И нажимая на педаль мы запускаем другой алгоритм поддерания ХХ.

[Vld]

И еще довод относительно ненормального запуска. Длительная работа на ХХ. Перед этими неприятностями у меня так и было. Холодно. В машине сидишь, двигатель молотит.

[oreh]

Ну все верно - свечи не очищаются. Перед тем как глушить - нажать на газ и минуту помолотить на 2500. Но вообще говоря это говорит о неправильном алгоритме пуска в ЭБУ. Пуск "вялый" "на грани фола". Потому такая ерунда как грязные свечи и влияет так сильно. Кстати я сразу после покупки обратил внимание как вяло пускается двигатель, на мегане быстрее схватывает - хотя формально двигатель такой же.

[neo349]

Сообщение от oreh

Величина этого самого роста и зависит от степени нажатия на педаль - я пробовал и немного нажимать и почти в пол. В случае в пол рывок оборотов под 4000 будет, а если немного нажать - будет практически летний пуск с забросом оборотов до 1600-1800.

Совешенно верно.
Когда тапка в пол, смесь позволяет раскрутиться ДВС до 4000об., много топлива + даём много воздуха.
Когда педаль на половину нажата, имеем обыкновенный запуск, если бы ДЗ вставала в положение = 50%, то и обороты были бы в районе 2500.
При не заведённом ДВС ДЗ имеет три положения:
- состояние покоя
- предпусковое состояние, когда зажигание вкл.
- и при полном нажатии да газ, ДЗ открывается по углом в 90гр.


Других положений нет.

Нет смысла нажимать на педаль газа на половину, ДЗ все равно останется в положении запуска, а дроссель сдвинется только тогда, когда запустится двигатель, то есть обороты КШМ будут отличаться от оборотов при запуске.

[oreh]

При не заведённом ДВС ДЗ имеет три положения:
- состояние покоя
- предпусковое состояние, когда зажигание вкл.
- и при полном нажатии да газ, ДЗ открывается по углом в 90гр.

Это предположение или есть ссылка на источник? Повторюсь еще раз - не видел ни одного упоминания про режим продувки.

Нет смысла нажимать на педаль газа на половину, ДЗ все равно останется в положении запуска, а дроссель сдвинется только тогда, когда запустится двигатель, то есть обороты КШМ будут отличаться от оборотов при запуске.

Так при даблстарте как раз первичный пуск происходит, но затем идет просадка оборотов и двигатель глохнет. При нажатии педали газа наполовину или менее просадки оборотов нет и двигатель пускается уверенно с первой попытки. Зачем надо давить педаль в пол?

[neo349]

Сообщение от oreh

Кстати я сразу после покупки обратил внимание как вяло пускается двигатель, на мегане быстрее схватывает - хотя формально двигатель такой же.

ДВС = близнецы, а алгоритм при эл. подаче воздуха, отличаются во многом.
Беда вся в том, что ДЗ при пуске дали маленький угол = 11%. Для лета норма, а вот зимой косячит.
Нужно то всего, поставить дроссель для зимы под угол = 18%, а как потеплело под = 11%. Всё. Проблема бы ушла
По чему это не сделано, остаётся только диву даваться.
Вспомним как это было на др. авто. А был ЦЕЛЫЙ КАНАЛ воздуха в обход дросселя и перекрывался он в зависимости от темпер. ОЖ в системе перед пуском. Чем ниже тем. ОЖ, тем больше был открыт этот канал.

[oreh]

Сообщение от neo349

Нужно то всего, поставить дроссель для зимы под угол = 18%, а как потеплело под = 11%. Всё. Проблема бы ушла

у меня серьезные подозрения что это невозможно сделать на уровне программы. есть некий зазор пусковой жестко выставляемый производителем заслонки и алгоритм пуска только меняет длительность импульсов на форсунки. соответственно дабл-старт только у тех, кто попал на нижний предел пускового зазора из поля допуска.
Самое паршивое, что в русифицированных нотах из Диалогуса нету описания алгоритмов впрыска на Флю/М3. На М2 есть, а тут пусто. То ли у них отдельный курс для диагностов, то ли я чего от не понимаю.

[neo349]

Сообщение от oreh

Так при даблстарте как раз первичный пуск происходит, но затем идет просадка оборотов и двигатель глохнет.

Обороты валятся из за огромного количества топлива, не справляется система с этой массой.
Второй пуск, режет время впрыска на половину (так заложили в эбу), от сюда часто 2-3 запуск удачен, но если свчи г......., то их заливает ещё при первой попытке.

Сообщение от oreh

режим продувки.

Вот тут посложнее, режим продувки есть и будет соблюдаться при каких то определённых обстоятельствах.
Тут надо снимать показания клипом и смотреть идёт ли импульс на форсы при тапке в пол на запуске.

---------- Сообщение добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:02 ----------

Сообщение от oreh

у меня серьезные подозрения что это невозможно сделать на уровне программы.

Нет ничего невозможного. Просто нужно писать программу зимнего пуска опирась на датчик ОЖ.
До +5 летняя ДЗ= 11%
Упала темп. ОЖ в системе, вкл. зимняя, ДЗ = 18%.

Сообщение от oreh

есть некий зазор пусковой жестко выставляемый производителем заслонки и алгоритм пуска только меняет длительность импульсов на форсунки. соответственно дабл-старт только у тех, кто попал на нижний предел пускового зазора из поля допуска.

Совершенно верно, по этому слегка грязный дроссель и кидает нас за нижний предел по допускам.

[oreh]

Обороты валятся из за огромного количества топлива, не справляется система с этой массой.

вот тут то и приоткрывающаяся заслонка из-за перехода ЭБУ на режим управления от педали и приходит на помощь.

Вот тут посложнее, режим продувки есть и будет соблюдаться при каких то определённых обстоятельствах.
Тут надо снимать показания клипом и смотреть идёт ли импульс на форсы при тапке в пол на запуске.

а чего смотреть то - жмем тапку до упора и пытаемся запуститься. если пускается - режима продувки нет только я не уверен что он есть, режим довольно таки бессмысленный и ни разу не видел чтобы он помог при залитых свечах.

---------- Сообщение добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:12 ----------

Сообщение от neo349

Нет ничего невозможного. Просто нужно писать программу зимнего пуска опирась на датчик ОЖ.
До +5 летняя ДЗ= 11%
Упала темп. ОЖ в системе, вкл. зимняя, ДЗ = 18%.

а если при пуске вообще не идет управления ДЗ? просто нет такой возможности у ЭБУ? я вот к чему клоню - иначе давно бы уже изменили всего одну колонку цифр в программе.

[neo349]

Сообщение от oreh

что в русифицированных нотах из Диалогуса нету описания алгоритмов впрыска на Флю/М3.

Что конкретно интересует по алгоритму впрыска?