Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[neo349]

Сообщение от gruzdev_f

так всётаки надо дырочку в ДЗ сверлить ?

Это крайняя мера, не надо. Т.к легче дроссель почистить 2 раз в год.

[gruzdev_f]

вот щас вечером пошёл заводить мотор
и опять сделал для себя открытие.
всётаки у нас есть режим продувки цилиндров тока он не сразу а только с второй попытки.

при первом пуске с педалью в пол режима продувки нет!!!
если жать в пол то ДЗ открывается на 85%, но при повороте стартера, ДЗ закрывается до стандартных 11% (10,98) и мотор запускается. после пуска она открывается куда-то в район 19% и опускается до 14,5%
если держать педаль в пол то дз просто полностью открывается и обороты подпрыгивают.

при втором пуске с педалью в пол машина не заводится!!!
дз открыта полностью и стартер крутит вхолостую без вспышек

[neo349]

Сообщение от Vld

Я тоже никак в толк взять не могу, что же он предлагает?
Воздух = Это + Другое = лошади
Ну, положим, что-то изготовители сделали, снизили мощность двигателя.
И, опять - что отсюда следует? Что он их расколол?

Что я предлагаю, да ничего. Просто мне стал понятен алгоритм работы дросселя.
И в угоду экологии его сделали через жопу.
Почему так?
Да потому что на старых моделях, наоборот для запуска, открывался канал воздушный + к нему ещё был канал х.х. По двум веткам шёл воздух для пуска и пока ОЖ не прогрется, канал воздушный для пуска не закрывался до конца.
Здесь вот что:
Для пуска ДЗ открыта на 11% от всего хода дросселя,
а для Х.Х. она отрыта 12.2%
Где больше воздуха влетает?
Что сука нельзя было сделать, при пуске 16%, а по мере прогрева ОЖ пусть угол ступенчито падает по 0.8%, вплоть 12.2%, что и будет являться х.х. = 750об.
А сделано это предномеренно, что бы ДВС не заводился "Взрывом" до 2500об зимой и не молотил потихоньку сбавляя обороты, во избежании загазованности в мегаполисах.

---------- Сообщение добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:12 ----------

Сообщение от gruzdev_f

при втором пуске с педалью в пол машина не заводится!!!
дз открыта полностью и стартер крутит вхолостую без вспышек

Всё правильно, топливо отсекается - нет ипульсов на форсунках.
Это как и при втором запуске (педаль не трогаем), а время на форсах сокращается вдвое,.

Сообщение от gruzdev_f

при первом пуске с педалью в пол режима продувки нет!!!
если жать в пол то ДЗ открывается на 85%, но при повороте стартера, ДЗ закрывается до стандартных 11% (10,98) и мотор запускается.

Другими словами при 1 пуске жми не жми, всё равно встанет в 11%.

[автолюбитель]

Сообщение от neo349

А вот тут они стоя прямо на головке блока ц.

Это называется непосредственный впрыск.

---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:47 ----------

Сообщение от neo349

Разницу чувствуешь?

Чувствую. И я написал правильно. Впрыск идет непосредственно,как на моей схеме. Прям перед клапанами. В чем проблема-то? А через то,что Вы называете коллектором, это ресивер,а бензин с воздухом смешивается непосредственно в цилиндре.

[Vld]

Сообщение от neo349

А сделано это предномеренно, что бы ДВС не заводился "Взрывом" до 2500об зимой и не молотил потихоньку сбавляя обороты, во избежании загазованности в мегаполисах.

Гениально!
А не хреново это? Заводиться и сразу 2500 об/мин? Зимой, на холоде.
Хрен с ней, с загазованностью. Вот, двигатель быстро угробим. Нет?

[skorpion82]

интересно у кого это при пуске обороты прыгают до 2500

[Vld]

Сообщение от skorpion82

интересно у кого это при пуске обороты прыгают до 2500

Ты только проснулся? Читай внимательно!

[автолюбитель]

Сообщение от neo349

А вот воздух не додать, тогда и топлива не надо........ мысь понятна.?

Сегодня на работе разговаривал с водилой. У них ГАЗели с электронными педалями. Вот он говорит,что купил блок ДЗ увеличенный и машина намного шустрее поехала за счет бОльшего количества воздуха.
Понимаешь,к чему я??

---------- Сообщение добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:58 ----------

Сообщение от gruzdev_f

так всётаки надо дырочку в ДЗ сверлить ?

Блок ДЗ увеличенный надо искать. Может от Колеоса,или там такой же??

---------- Сообщение добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:01 ----------

Сообщение от gruzdev_f

всётаки у нас есть режим продувки цилиндров тока он не сразу а только с второй попытки.

В -20 не заведется с утра,если газ в пол выжать,ни с первой,ни с десятой. Вообще режим продувке не предполагает,что машина в этом режиме должна завестись. Продул,а потом заводишь обычным способом,а если в режиме продувки завелась,так значит там нечего было продувать в принципе!!

---------- Сообщение добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:05 ----------

Сообщение от gruzdev_f

при первом пуске с педалью в пол режима продувки нет!!!
если жать в пол то ДЗ открывается на 85%, но при повороте стартера, ДЗ закрывается до стандартных 11% (10,98) и мотор запускается. после пуска она открывается куда-то в район 19% и опускается до 14,5%
если держать педаль в пол то дз просто полностью открывается и обороты подпрыгивают.
при втором пуске с педалью в пол машина не заводится!!!
дз открыта полностью и стартер крутит вхолостую без вспышек

Как ты можешь проверить,если у тебя свечи не закидало??

Сообщение от gruzdev_f

при первом пуске с педалью в пол режима продувки нет!!!

Конечно нет! При первом пуске у тебе предполагается закидывание свечей!

---------- Сообщение добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:09 ----------

Сообщение от neo349

Здесь вот что:
Для пуска ДЗ открыта на 11% от всего хода дросселя,
а для Х.Х. она отрыта 12.2%
Где больше воздуха влетает?
Что сука нельзя было сделать, при пуске 16%, а по мере прогрева ОЖ пусть угол ступенчито падает по 0.8%, вплоть 12.2%, что и будет являться х.х. = 750об.
А сделано это предномеренно, что бы ДВС не заводился "Взрывом" до 2500об зимой и не молотил потихоньку сбавляя обороты, во избежании загазованности в мегаполисах.

А что? Вполне правдоподобно звучит!! Поддерживаю. Надо ехать к ОД и поинтересоваться,могут ли они команду на старт ДВС по твоему алгоритму перепрограммировать. Или к чип-тюнерам с этим ехать.
Вот у меня Акцент взрывом заводится и большие обороты держит минут 5. Дым валит из трубы,бензином воняет,прогревается очень быстро.

[Vld]

Сообщение от автолюбитель

Вот у меня Акцент взрывом заводится и большие обороты держит минут 5.

Насколько большие? Я спросил, все что-то проигнорировали. 2 500 сразу после запуска не многовато для двигателя?

[skr]

Сообщение от автолюбитель

Вот у меня Акцент взрывом заводится и большие обороты держит минут 5. Дым валит из трубы,бензином воняет,прогревается очень быстро

Тогда уж как-нибудь приколхозить подсос, как у старых добрых карбюраторных машин. Вытянул, она аж дрожжит родимая. Через пять минут африка. У меня жигуль в -40 заводился и быстро нагревался. А то что дышать в окрестности в гектар нечем, то Россия большая.