Посиделки в гараже

[gromozeka]

Сообщение от oreh

Ну разумеется не так критичны. Всего-то на порядок большее давление. Ну в лицо бабахнет пороховыми газами. А пуля упадет через 5 метров. Еще раз - усилия в пневматике даже при перезарядке на порядок меньше. И скорости. Какой смысл сравнивать?
Сейчас из армейского короткоствола пуля до 1500 метров опасна. И дальность прицельная 150 метров. См. нормальный современный FN Five-seven.
ЗЫ Пластиковые корпуса у объективов совершенно не редкость. Равно как и подзорные трубы, которым по 200 лет и как-то картон держится.

Угу, а уплотнение , огнестреле, как происходит, что бы пороховые газы не вырывались из казенной части? Где там сверхточность? Вон тебе видео, как Глок ходуном весь ходит

[oreh]

Сообщение от gromozeka

Угу, а уплотнение , огнестреле, как происходит, что бы пороховые газы не вырывались из казенной части? Где там сверхточность? Вон тебе видео, как Глок ходуном весь ходит
Схему "примитивной" пневмы видел? По твоему, держать давление воздуха в 200 очков - пустяк. Как и все остальное...
Пойди, да попади, хотя бы на 25 метров. Мы же о Глоке да ПМ речь вели. Но тут всплыл совсем другой пистоль, вдруг... fn 5-7. Т.е. боеприпас прямо таки пистолетный. Сравнил так сравнил. По тому пуля из него и полетит дальше и точнее, т.к. она совершенно из другой оперы. А мы про пули, стабильность которых далека от идеала.

Уплотнение происходит путем точной подгонки поверхностей. Тут резинки, как в пневме, не поставишь. Температура пороховых газов немножко отличается - уже на пару порядков. Глок конечно ходуном ходит - но стреляет вполне себе точно.
И мы вели речь о том, что наделать ПМ можно на средненьком оборудовании - но это и будет нафиг не нужный никакому нормальному покупателю пистолет. "Покупать" будут негры или бедные арабы по старой проверенной схеме - Внешторгбанк дает кредит Хафизу Асаду, т.е. бабло перечисляет оборонке, та отгружает сирийцам гору оружия, Израиль в очередной войнушке разносит этот хлам в щепки и кредит прощается дорогим Леонидом Ильичем. Где тут прибыль? А ее и нет.

[oreh]

Ну, с юбилеем!
30 лет назад, 24 июля 1993 года, было опубликовано сообщение Банка России: с нуля часов 26 июля 1993 г. (т.е. с нуля часов понедельника) все бумажные деньги, выпущенные в 1961-1992 гг., "прекращают обращение на всей территории Российской Федерации"

[gromozeka]

Сообщение от oreh

Уплотнение происходит путем точной подгонки поверхностей. Тут резинки, как в пневме, не поставишь. Температура пороховых газов немножко отличается - уже на пару порядков. Глок конечно ходуном ходит - но стреляет вполне себе точно.
И мы вели речь о том, что наделать ПМ можно на средненьком оборудовании - но это и будет нафиг не нужный никакому нормальному покупателю пистолет. "Покупать" будут негры или бедные арабы по старой проверенной схеме - Внешторгбанк дает кредит Хафизу Асаду, т.е. бабло перечисляет оборонке, та отгружает сирийцам гору оружия, Израиль в очередной войнушке разносит этот хлам в щепки и кредит прощается дорогим Леонидом Ильичем. Где тут прибыль? А ее и нет.

Ты забыл упомянуть, что гильза и есть уплотнитель. И тут бы выложил видос, где у всех наших пестиков, сифонит из всех щелей из за плохой подгонки и клинит гильзу.
Посыл понятен. Наши никогда и ничего не умели. Да же не смогли сделать станки, которые до этого, лет сто назад эксплуатировали на процветающем западе, делая на них Кольт 1911 и прочие Маузеры. Правда так и не сказал, что значит "высокоточные" станки, в твоем понимании. Сравнил только с Грантой-Спорт.
Речь шла о совсем другом - высокоточные станки, которых у нас "не было" и "нет". Но вышло, что были и есть. Так же, что высокоточный станок нафиг не нужен.

[oreh]

Сообщение от gromozeka

Речь шла о совсем другом - высокоточные станки, которых у нас "не было" и "нет". Но вышло, что были и есть. Так же, что высокоточный станок нафиг не нужен.

Так вышло, что все высокоточные станки, что я видел на предприятиях, а побывал я на вполне себе приличном количестве заводов, были импортные. И даже не производства стран СЭВ. Про текущее положение дел и говорить не приходится. Что касается классов точности по российским ГОСТ - так были и на радиоаппаратуру такие же классы и так же по ГОСТ. И советские радиоприемники первого класса и даже одна модель высшего была - это была слабая пародия на средненькие вполне себе Грюндиги и Панасоники 30 летней давности. И так ровно со всем, что производила промышленность. Без исключений.
Нафиг не нужен высокоточный станок для производства гуано типа ПМ. Можно еще ПП Стэн вспомнить, который в кроватных мастерских делали. Тоже в принципе оружие...

[gromozeka]

Сообщение от oreh

Так вышло, что все высокоточные станки, что я видел на предприятиях, а побывал я на вполне себе приличном количестве заводов, были импортные. И даже не производства стран СЭВ. Про текущее положение дел и говорить не приходится. Что касается классов точности по российским ГОСТ - так были и на радиоаппаратуру такие же классы и так же по ГОСТ. И советские радиоприемники первого класса и даже одна модель высшего была - это была слабая пародия на средненькие вполне себе Грюндиги и Панасоники 30 летней давности. И так ровно со всем, что производила промышленность. Без исключений.
Нафиг не нужен высокоточный станок для производства гуано типа ПМ. Можно еще ПП Стэн вспомнить, который в кроватных мастерских делали. Тоже в принципе оружие...

Посетил десяток заводов, значит видел весь станочный парк страны? Я тебе ссылку давал, на станочный парк, но ты его решил не смотреть. Хорошо. Поверь на слово, ты ничего не видел, судя по тому списку.
Заход для патрона в ствол от +0.04 до +0.05 мм. Точность станка класса "П" 0.025мм. поперечной подачи, 0.02 мм. малой продольной. Достаточно точно? Что получается - для изготовления изделия, класс П уже избыточен.
Грюндиги, шмундики... Что там про станки то? Где характиристики станков японских, на которых Глок делают?

[Byaka]

Сообщение от gromozeka

Точность станка класса "П" 0.025мм. поперечной подачи, 0.02 мм. малой продольной. Достаточно точно?

Не бог весть какая точность. Помню японские станки 30+ летней давности, там точность по 5 квалитету обеспечивалась.

[gromozeka]

Сообщение от Byaka

Не бог весть какая точность. Помню японские станки 30+ летней давности, там точность по 5 квалитету обеспечивалась.

Хм... Не понятно, но очень интересно Точность не наивысшая, третий номер от начала.
По твоему, на нашенском станке не возможно проточить отверстие Ф8.55 +0.05. Надо же, как бывает... Наверное цены деления лимба не хватит Пойду куплю УЦИ

[Byaka]

На размере 8.55 в 5 квалитете допуск 6 мкм. Там на ЧПУ дискрета в программе 1 мкм. И это не прецизионный станок.

[gromozeka]

Сообщение от Byaka

На размере 8.55 в 5 квалитете допуск 6 мкм. Там на ЧПУ дискрета в программе 1 мкм. И это не прецизионный станок.

Цитата из методички
Квалитеты 01; 0 и 1 рекомендуются для ответственных размеров элементов плоскопараллельных концевых мер длины.

Квалитеты 2; 3 и 4 – для гладких калибров-пробок и калибров-скоб; размеры ответственных деталей суперточных станков (станки класса точности «С») и др.

Квалитеты 5 и 6 – для размеров деталей высокоточных соединений, например, подшипников качения, шеек коленчатых валов, ответственные детали станков повышенной точности (класс точности «А» и «В») и др.

1мкм=0.001мм. Куда же такой квалитет для пуколки кроткоствольной применить, под патрон 9х19 Par?
Но это фигня. Выходит, что мы не могли самостоятельно не только КМД и калибры делать, но и подшипники
Эх рябята... Еще чуть чуть и я вам расскажу наш фабричный мем, о инженерах-теоретиках