Чип-тюнинг, Возможности улучшения. Размышления

[oreh]

Сообщение от Андрей69

oreh, ты меня расстраиваешь. Ну есть же в клубе машины с круизом и механикой.

да я в курсе просто там недоделанный круиз, который таки требует мозгов у водителя. я просто аналогию для Груздева привожу.

---------- Сообщение добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:15 ----------

Сообщение от gruzdev_f

круизконтролю передачи переключать не нужно. едешь на одной передаче 90 км/ч, а электронный дроссель прибавляет/убавляет мощность на горках

ну вот и ЕСП так же реализуется вполне на тросике с участием головы водителя, как и круиз на ручке. ибо на 5й в хорошую горку без потери скорости машина вряд ли влезет.

[gruzdev_f]

я про ESP не писал пока, я говорю про антипробуксовку, ASR.

на льду без электронной педали ЭБУ не может снизить обороты мотора чтобы прекратить шлифовку.
будешь стоять на месте пока не отпустишь педаль, можно даже уехать назад,
у меня жена как-то раз так и сползла на светофоре вниз, хорошо две полосы было и машина сзади успела вырулить в другую полосу))) сползли под горку, разогнались и въехали)))

электронный дроссель снимает эту проблему, ты жмёшь педаль как угодно, а электроника открывает дроссель ровно на столько чтобы не было пробуксовки и машина ехала вперёд.

где-то есть характерный видеоролик, там авто с ESP но с тросиковым дросселем пытается резко тронуться в горку ледяную
на видео включают и октлючают ESP но в обеих случаях колёса шлифуют и авто не едет))) тока с ESP авто попеременно дергается вправо влево когда комп притормаживает колёса.
был бы электронный дроссель авто бы скинуло обороты до минимума и тронулось.

---------- Сообщение добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:27 ----------

Сообщение от oreh

просто там недоделанный круиз

всмысле? нажал кнопку и авто поддерживает нужную скорость. в чём недоделанность?

---------- Сообщение добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:29 ----------

Сообщение от oreh

никто и не скрывал, что его ставят с целью уменьшения выбросов.

ерунда какая, для примера мой любимый ларгус
там одновременно совмещены и тросик и нормы евро =)
пацаны с автоваза переплюнули реношников по части норм евро?
электронный дроссель это один маленький фактор который немного влияет на общую картину экологии
но не так уж что прям без элекродросселя нельзя.

[oreh]

Сообщение от gruzdev_f

электронный дроссель снимает эту проблему, ты жмёшь педаль как угодно, а электроника открывает дроссель ровно на столько чтобы не было пробуксовки и машина ехала вперёд.

зато создает другую - топнул ты в пол, а машина "думает".

Сообщение от gruzdev_f

всмысле? нажал кнопку и авто поддерживает нужную скорость. в чём недоделанность?

и передачи сама переключает? если горка посильнее?

Сообщение от gruzdev_f

ерунда какая, для примера мой любимый ларгус
там одновременно совмещены и тросик и нормы евро =)
пацаны с автоваза переплюнули реношников по части норм евро?

да это ерунда! вот карбюраторная Ока с нейтрализатором выпускалась - и ничего. типа Евро чего-то там. Российский автопром это не автопром, это нечто трудно поддающееся описанию и логике.

[gruzdev_f]

дополнительных вопросов про отсутствие связи норм евро и максимальной мощности мотора больше не имеется?

Сообщение от oreh

зато создает другую - топнул ты в пол, а машина "думает".

это фишка чисто реношная, и она тоже не связана с нормами евро
я к сожаления не знаю почему так сделано
"задумчивость" не следует из использования электронной педали,
можно иметь электронную педаль без задумчивости
на фокусе например она отсутствует, при этом у фокуса класс евро не хуже и антипробуксовочная система тоже есть.
можно без задумчивости, но рено сделали с задумчивостью, загадка в стиле врущего датчика бензина)))

Сообщение от oreh

и передачи сама переключает? если горка посильнее?

нет конечно, стоит отметить что на автомате так же происходит, когда нагрузка на мотор становится выше какой-то допустимой, срабатывает автоматическое отключение круиза.
эбу не станет включать вторую передачу и крутить мотор до 5 тыщ чтобы взобраться в горку.

Сообщение от oreh

Российский автопром это не автопром

это не конструктивное замечание
пока что никто не оспаривал правдивость соответствия отечественных авто европейским нормам.

[andr62]

Все это хорошо,но я реально не понимаю,почему чем выше евро тем тупее авто и больше жрет?
Была у меня когда то 12ая(ВАЗ),гонял на нек на юга,еще по старой м4 и еще не было лишения прав.
Так я стрелку спидометра клал,но расход больше 6,1 не было.Потом появились лишенчиские статьи и на этой же 12 я не шибко гоня имел расход 5,6 по той же м4.
На ней было евро2.

[gruzdev_f]

на форуме толи мультитроникса толи мультисета выясняли в чём прикол.
выяснили, на низах недоливает, на верхах переливает, как будто прошивку безграмотные индусы писали, специально сделано чтобы плохо ехать.
страшно подумать но тазы по сравнению с рено действительно валят.

имхо современные гиганты производители всё меньше думают о потребительских качествах и больше о сокращении издержек, прошивки пишут неграмотные индусы, в серию идут авто с откровенными ляпами.

[andr62]

Вот. Поэтому надо чтоб америкосы выдрали фваген.
Ибо нех.

[oreh]

Сообщение от gruzdev_f

это фишка чисто реношная, и она тоже не связана с нормами евро
я к сожаления не знаю почему так сделано

ну да, потому то на нее жалуются все, кто пересел на Евро-4 )) просто по форумам пробегись.

Сообщение от gruzdev_f

на фокусе например она отсутствует, при этом у фокуса класс евро не хуже и антипробуксовочная система тоже есть.

Просто вот первое попавшееся
http://ffclub.ru/topic/25469/
"Здравствуйте !
У моего "седана" прблема-при резком нажатии на педаль "газа" движок подхватывает не сразу"

Сообщение от gruzdev_f

это не конструктивное замечание
пока что никто не оспаривал правдивость соответствия отечественных авто европейским нормам.

А кто оспаривать то будет? У нас и с Фольксвагенами все прекрасно. Какие-такие выбросы-шмыбросы? Нам уже заплатили за омолгацию!

---------- Сообщение добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:17 ----------

__________________________________________________ __________________






__________________________________________________ _________________________

---------- Сообщение добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:19 ----------

Сообщение от andr62

Все это хорошо,но я реально не понимаю,почему чем выше евро тем тупее авто и больше жрет? Была у меня когда то 12ая(ВАЗ),гонял на нек на юга,еще по старой м4 и еще не было лишения прав. Так я стрелку спидометра клал,но расход больше 6,1 не было.Потом появились лишенчиские статьи и на этой же 12 я не шибко гоня имел расход 5,6 по той же м4. На ней было евро2.

И весила она тонну, была на ручке, и не было кондея... Странно да? )))

---------- Сообщение добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:20 ----------

Сообщение от gruzdev_f

на форуме толи мультитроникса толи мультисета выясняли в чём прикол.
выяснили, на низах недоливает, на верхах переливает, как будто прошивку безграмотные индусы писали, специально сделано чтобы плохо ехать.
страшно подумать но тазы по сравнению с рено действительно валят.

страшно подумать, какова техническая грамотность тех "аналитиков". им до индусов как до пекина пешком. сколько из них хотя бы профильный ВУЗ окончили? )))

---------- Сообщение добавлено в 10:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:28 ----------

__________________________________________________ _______________





__________________________________________________ ________________

---------- Сообщение добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:29 ----------

Вопрос "gruzdev_f"у
За счет чего понижаются выбросы от Евро-2 к Евро-4 и далее? Если по вашей теории мощностной режим никак не регламентируется нормами Евро и в тесте он не задействуется. Регулирование по лямбда уже с Евро-2 пошло. Нейтрализатор все тот же. Итак, за счет чего снижение?
Ответы про "более эффективный катализатор имени БМВ" и "я к сожаления не знаю почему так сделано" не принимаются.

[taptiga]

: с еврами понятно , с "увеличением" мощности после прошивки тоже вроде понятно.
какой плюс тогда остается от прошивки?

[oreh]

Сообщение от taptiga

какой плюс тогда остается от прошивки?

от нормальной перешивки получаем прибавку в мощности, но соответственно бензин машинка будет "как не в себя" кушать. вот только нормально перешить можно в считанных местах по стране.
если глушить 2 ДК просто - то плюс в том, что можно просто выбить запоротый нейтрализатор и на отваливать полродины за новый. но опять же никто не мешает поставить обманку электронную вместо 2 ДК. да и реально запороть нейтрализатор - это надо очень постараться на Евро-4.