Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[neo349]

Сообщение от автолюбитель

Ну правильно,но это не значит,что бензин,на котором лучше едет и есть эталон! Представим себе такой вариант,что у них там вообще самый лучший бензин 95й,но им известно,что существует еще и 98й и прописывают под него ЭБУ.

Автолюбитель я сейчас тебя стукну. Дело не в цифрах 95 и 98, дело в октановом числе топлива, что стоит за этими цифрами.
Наш АИ-98 еле -еле дотягивает по ОЧ до их АИ95.

---------- Сообщение добавлено в 03:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:52 ----------

Сообщение от автолюбитель

А что,максимально ранний угол это то,к чему надо стремиться??

ДАААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА.
Так это самый оптимальный угол для данного ДВС определённый заводом и выше этого угла ты уже не прыгнешь, если не попросишь об этом чиперов. А сама система не сможет задрать углы выше заложенных в картах зажигания.

Контроль минимального и максимального угла опережения зажигания

Если фактическая установка опережения зажигания (основной угол опережения зажигания плюс дополнительная корректировка) нарушается, это отрицательно влияет на двигатель. Чтобы этого избежать, блок ЕСМ контролирует фактическое опережение, так чтобы сумма основного и скорректированного углов опережения зажигания на превышала или не была меньше заданных минимального и максимального значений.

Приблизительные значения:
- максимальный угол опережения зажигания – 35-45 сек.
- минимальный угол опережения – 100-00.

Угол опережения = основной угол опережения зажигания + скорректированный угол опережения зажигания

http://enc.drom.ru/3109/


Есть тут умная и нужная нам мысль:

И тут появляется главный аргумент ленивых газоустановщиков: "В современных инжекторных двигателях зажигание корректируется по датчику детонации. На газе детонации нет, поэтому зажигание автоматически становится раньше." На первый взгляд это действительно серьёзный логический довод, однако на практике сигнал с датчика детонации задействуется при использовании топлива с октановым числом ниже нормы, т.е. по сигналу с датчика детонации бензиновый блок управления двигателем может только позднить зажигание, а не делать его раньше! .

---------- Сообщение добавлено в 04:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:59 ----------

Сообщение от sever

Сообщение от elec10
Взято что-то усреднённое более менее подходящее под все условия эксплуатации
Вполне возможен и такой вариант, для производителя так даже удобнее. По октановому числу, скорее всего так и сделали, тем более, что качественное высокооктановое топливо вреда не принесет и свечи не загадит - скорость горения бензинов 93, 95, 98 отличается не столь уж значительно.

Нет, нельзя взять что то усреднённое, можно расширить диапазон по ОУЗ в зависимости от ОЧ топлива, но

по сигналу с датчика детонации бензиновый блок управления двигателем может только позднить зажигание, а не делать его раньше! .

---------- Сообщение добавлено в 05:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:56 ----------

Сообщение от sever

Испугавшись дерьмовых присадок решил, что 92-й будет безопаснее.
В результате ни детонации, ни заметного снижения динамики не заметил.

Это не показатель, пару баков с этой заправки всё расставят на свои места, не надо понимать буквально, заправился 92 и машина не едет вообще.........

[elec10]

Сообщение от neo349

[/COLOR]
Нет, нельзя взять что то усреднённое, можно расширить диапазон по ОУЗ в зависимости от ОЧ топлива, но [COLOR="Silver"]

Начинается снова здорово: то он говорит, что максимально поздний угол установки зажигания это под 92-й, теперь "можно расширить диапазон..." .
Я понимаю это так: есть какая-то карта углов зажигания составленная на основании (дай бог чтобы так было) лабораторных исследований поведения и работы мотора на бензинах с различным ОЧ. Есть предел по максимально "позднему" зажиганию, есть предел по "раннему". На каком бензине обкатывали машину на заводе обкатывали настройка того угла зажигания и останется (сомневаюсь что это аналог нашего 92-го, но и далеко не 98-й, след угол этот будет где-то в середине диапазона "позднее-раннее", вот это я и называю "усреднённые установки"), привезли к нам: заправили нашенским бензином и опа: ОЧ приблизительно совпало-хорошо, никакой корректировки не требуется, ОЧ ниже-ЭБУ по ДД "запозднит" угол тут же до момента ликвидации детонации (вот это как раз почувствует водитель сразу); ОЧ выше - ЭБУ начинает "привыкать" к нему постепенно ставя зажигание "пораньше" это и есть "самонастройка" мозгов машины под топливо, на это требуется определённое время, которое увеличивается если бензин с одним и тем же заявленным ОЧ отличается (пусть и не сильно по ОЧ) у разных производителей , что не редкость у нас.
Кстати, никто не задумывался почему ОД в основном рекомендуют заправки ЛУКОЙЛа? Не его ли бензин использовали для создания карт зажигания для наших авто?

[Boykusha]

elec10, Скорее всего потому,что ЛУКОЙЛ имеет свою сеть по всей стране и игрок он крупный,логично предположить ,что и за качеством следят,у нас в городе была,помню реклама,в которой БМВ рекомендовала именно луку

[sba]

elec10, Женя, вот если тебе интересно, как это работает... Ну скачай ChipTuningPro - в сети много ссылок.. Там есть замечательный файл справки, в котором рассказано и про работу ЭБУ и про большинство основных параметров.. А если найдешь рабочую версию (с кряком), в интернете полно прошивок для ВАЗ - как оригинальных, так и подправленных. Можно даже сравнить, если интересно, в чем разница.. Там и топливные карты и все остальное. В наших машинах все тоже самое - ничего принципиального нового не изобрели...

[Nemo]

Сообщение от neo349

Дело не в цифрах 95 и 98, дело в октановом числе топлива, что стоит за этими цифрами.
Наш АИ-98 еле -еле дотягивает по ОЧ до их АИ95.

С чего бы это? Октановое число российских бензинов определяется по исследовательскому методу. Точно так же как и для Евробензинов.

[Str@sh]

Nemo, вот про наш бензин независимое исследование
http://auto.onliner.by/2013/03/26/benzin-85/ и neo349 почитай)

[JGM]

Сообщение от neo349

...Приблизительные значения:
- максимальный угол опережения зажигания – 35-45 сек.
- минимальный угол опережения – 100-00.

Угол опережения = основной угол опережения зажигания + скорректированный угол опережения зажигания...[/I]

Ты хоть сам-то понял, что написал (выделено)?

[neo349]

Сообщение от JGM

Ты хоть сам-то понял, что написал (выделено)?

Сам смотри и читай, последний абзац.
http://enc.drom.ru/3109/

---------- Сообщение добавлено в 18:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:48 ----------

Сообщение от Nemo

С чего бы это? Октановое число российских бензинов определяется по исследовательскому методу. Точно так же как и для Евробензинов.

Да дай бы Бог, кто против за то что наш росейский будет как у них.
Это сейчас возможно на фирмах серьёзных он дотятигивает до нормы, а сколько АЗС левых?

---------- Сообщение добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:53 ----------

Сообщение от Str@sh

Nemo, вот про наш бензин независимое исследование
http://auto.onliner.by/2013/03/26/benzin-85/ и neo349 почитай)

Я рад за вас, ну и мы с Луки кормимся......
А статья хорошая.

[Nemo]

Сообщение от JGM

Ты хоть сам-то понял, что написал (выделено)?

Просто скопировал. Явно не думал.

Сообщение от neo349

Сам смотри и читай, последний абзац.

Копирование - дело иногда хорошее, но все же разговор о сути. Если были бы не сек., а град. может быть и понял бы о чем речь. Но и для градусов цЫфры странноватые...

[автолюбитель]

Сообщение от neo349

Автолюбитель я сейчас тебя стукну.

ШИШКИ!!

---------- Сообщение добавлено в 22:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:11 ----------

Сообщение от neo349

Наш АИ-98 еле -еле дотягивает по ОЧ до их АИ95.

Почему это? Где доказательства??

---------- Сообщение добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:13 ----------

Сообщение от neo349

Наш АИ-98 еле -еле дотягивает по ОЧ до их АИ95.

Ну тогда наш 95й еле дотягивает до их 92го и соответственно получается,что на нашем 92м машина должна сломаться.

---------- Сообщение добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:14 ----------

Какая разница,до чего наш бензин не дотягивает??!!?!?!?! Они же не под свой бензин делали,а под Российский!!!

---------- Сообщение добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:15 ----------

Сообщение от neo349

ДАААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА.
Так это самый оптимальный угол для данного ДВС определённый заводом и выше этого угла ты уже не прыгнешь, если не попросишь об этом чиперов. А сама система не сможет задрать углы выше заложенных в картах зажигания.

Ну ладно. Удебил.

---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:16 ----------

Сообщение от neo349

с датчика детонации бензиновый блок управления двигателем может только позднить зажигание, а не делать его раньше! .

И кто делает его раньше? 98й бензин. Я угадал?? И делает это в момент!!!!!