Не заводится с первого раза - Страница 587 - Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

noipu · 12.10.2011, 00:26

Комментарий модератора

Nemo:
Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R).
ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки.

Цитата:

Средство первой помощи:
- запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза.

Рекомендованные меры:
- чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно.
- перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем.

Дополнительные меры:
- смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает
- замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает
- сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

sba · 20.04.2013, 10:10

Вы прежде чем кивать на "их" качественный бензин, заправьтесь там для начала, а лучше прокатиться тысяч несколько... Ихний Е10 (самый дешевый) еще хуже нашего 92 - машина вообще не едет. Уж я-то знаю, как моя машина ведет себя на 92,95,98 - с одной заправки. Сравнивал и не раз.. Так вот, разницы между нашими бензинами (я на лукойле заправляюсь) и буржуйскими (9 стран проехал) я никакой не заметил.. Может если заливать какой-нить супер-дупер по 3Е за литр, машина полетит, но я блин шибко жадный для этого

Заливал в основном самый дешевый Е10 по 1.65Е (средняя цена).

JGM · 20.04.2013, 10:53

Цитата:

Сообщение от sba

... Ихний Е10 (самый дешевый) еще хуже нашего 92 - машина вообще не едет...

E10 продукт экономии нефти и экологических изысков. Там 10% этилового спирта, кроме других допущенных в бензины компонентов, соответственно систему управления двигателем надо под него адаптировать...

neo349 · 20.04.2013, 11:06

Г

Цитата:

Сообщение от JGM

Этак помощь наоборот. Как Сусанин полякам...

Где наоборот? Где я был не прав? А утверждать, что воспламенение происходит за 5-7гр. до ВМТ это не бред?

JGM · 20.04.2013, 11:26

Цитата:

Сообщение от neo349

Г

Где наоборот? Где я был не прав? А утверждать, что воспламенение происходит за 5-7гр. до ВМТ это не бред?

Везде неправ. Чем больше обороты тем больше угол опережения. 5-7 градусов далеко не предел. Только в пусковом режиме он минимален.
При желании разъяснять другим - учи матчасть...

автолюбитель · 20.04.2013, 12:21

Цитата:

Сообщение от Nemo

При переходе на высокооктановый бензин мотор нужно крутить от души, по крайней мере, в переходных режимах.

Я вот сейчас на 95й экто + перешел и по совету кручу мотор и,честно сказать,от 92го экто совершенно не отличается.

---------- Сообщение добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:18 ----------

Цитата:

Сообщение от elec10

Даже если видишь фирменную заправку, например ЛУКОЙЛ? Или просто по трассе далеко не ездишь, где крупных городов нет. С собой запас возишь? В бензовозе не прицепе? В поворотах не заносит?

За 12 лет стажа бензин кончился 1 раз! В городе. Это было по неопытности в самом начале. Дальше Москвы не ездил.

neo349 · 20.04.2013, 13:18

Цитата:

Сообщение от JGM

При желании разъяснять другим - учи матчасть...

ну-ну поучи, в солярке ты рубишь, а тут по верхушкам в инете пробежался и начинаешь мне об увеличении ОУЗ на повышенных оборотах говорить, так и не поняв, что смесь горит не перед ВМТ, а после неё

Цитата:

Сообщение от JGM

Везде неправ. Чем больше обороты тем больше угол опережения. 5-7 градусов далеко не предел.

Америку открыл.
Ты хоть стробоскоп в руках держал................

sba · 20.04.2013, 13:28

Цитата:

Сообщение от JGM

соответственно систему управления двигателем надо под него адаптировать...

Не надо там ничего адаптировать.. Для того и сделано это топливо, что бы заливать в существующие машины... Разве что только совсем старые (аналоговые) машины будут испытывать трудности с этим Е10.
Вы вообще побольше слушайте этого теоретика, для него ЭБУ это магическая черная коробка. Он даже в принципе не понимает, как это работает.. Это старые двигатели рассчитанные на 76, не могли работать на 92 без конструктивных изменений.. Этот теоретик до сих пор мыслит трамблерами и прочим аналоговым антиквариатом..

neo349 · 20.04.2013, 13:29

Цитата:

Сообщение от JGM

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EF%...E3%E0%ED%E8%FF Исправляют не так. Википедия - это знания для домохозяек, но все же...

По твоей же ссылке, читай и думай, даже в книге для домохозяек ничего не понял:
Если воспламенение смеси происходит слишком рано, то давление газов достигает значительной величины до того, как поршень подойдёт к ВМТ и будет противодействовать движению поршня. Всё это приводит к уменьшению мощности двигателя, его перегреву. Поэтому, при правильном выборе момента зажигания, давление газов достигает максимальной величины примерно через 10-12 градусов поворота коленчатого вала после прохода поршнем верхней мертвой точки.

От момента появления искры до момента, когда вся смесь загорится, и давление газов достигнет максимальной величины, проходит некоторое время. Этот отрезок времени очень мал, но так как скорость вращения коленчатого вала весьма велика, то даже за это время поршень успевает пройти некоторый путь от того положения,

sever · 20.04.2013, 13:44

Цитата:

Сообщение от JGM

Чем больше обороты тем больше угол опережения. 5-7 градусов далеко не предел.

Да, я имел ввиду максимальный установочный (базовый) угол, фактически это опережение на оборотах Х.Х. При максимальных оборотах центробежный регулятор (а в нашем случае ЭБУ по сигналам датчиков оборотов и давления) добавит еще градусов 10-15. Повторяю, речь идет об опережении зажигания, т.е. о моменте возникновения искры на свече.

Nemo · 20.04.2013, 13:53

Цитата:

Сообщение от neo349

так и не поняв, что смесь горит не перед ВМТ, а после неё

Цитата:

Сообщение от neo349

От момента появления искры до момента, когда вся смесь загорится, и давление газов достигнет максимальной величины, проходит некоторое время. Этот отрезок времени очень мал, но так как скорость вращения коленчатого вала весьма велика, то даже за это время поршень успевает пройти некоторый путь от того положения,

Забавно. Вроде как сам себе противоречишь... Может все-таки определишься?
А смесь-то горит после ВМТ, но поджигается до ВМТ.

20.04.2013, 10:10	Сообщение #5861
sba Живет здесь Регистрация: 13.09.2010 Адрес: МО Авто: Fluence Dynamique 2.0 CVT + ESP, KNG Сообщений: 4,979 Сказал(а) спасибо: 224 Поблагодарили 749 раз(а) в 534 сообщениях	Вы прежде чем кивать на "их" качественный бензин, заправьтесь там для начала, а лучше прокатиться тысяч несколько... Ихний Е10 (самый дешевый) еще хуже нашего 92 - машина вообще не едет. Уж я-то знаю, как моя машина ведет себя на 92,95,98 - с одной заправки. Сравнивал и не раз.. Так вот, разницы между нашими бензинами (я на лукойле заправляюсь) и буржуйскими (9 стран проехал) я никакой не заметил.. Может если заливать какой-нить супер-дупер по 3Е за литр, машина полетит, но я блин шибко жадный для этого Заливал в основном самый дешевый Е10 по 1.65Е (средняя цена). __________________ /dev/null