Чип-тюнинг, Возможности улучшения. Размышления

[gruzdev_f]

Сообщение от oreh

точно! вот так смотрим и сразу видно - ну нет там такого места!

ты видишь? ну так подчеркни мне дураку
вот всё укоротил и скомпоновал чтоб проще было

от 0 до 15 km/h за 4 с
от 0 до 32 km/h за 12 с
от 0 до 50 km/h за 26 с
от 0 до 70 km/h за 41 с
от 50 km/h до 70 km/h за 13 с (+ 20 за 13 с)
от 70 km/h, до 100 km/h за 35 с (+30 за 35 с)
от 100 km/h до 120 km/h за 20 с (+20 за 20 с)

в какой строчке мотор развивает урезанные лишь только 106 лс вместо возможных 114 лс?

---------- Сообщение добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:40 ----------

Сообщение от oreh

вот тут то и выжимают снижение. потому что на участках с лямбда регулированием ее выжимать неоткуда.

выжимают, но к максимальной мощности то какое отношение?

ЗЫ
на медленном разгоне мотор не выходит из closed loop, разгон идёт по лямбде.
хочешь дам лог файл поездки с графиком лямбды в котором авто разгоняется не выходя из режима регулирования по лямбде ?

[YRA62]

Сообщение от gruzdev_f

он просто на рено не едил.
у жены фокус, и педаль там супер острая по сравнению с меганом. когда сажусь то первое время дёргаюсь, привык тапку жать резко, а форд уже пытаеться шлифовать.
там обсуждают ровно ту же проблему что и у нас на форуме, люди не понимают как надо пользоваться электронным газом, привыкли к управлению мотором посредством воздуха, а сейчас мотор управляется посредством контроля момента.

Вам парни просто не повезло, у вас ещё сырые авто. Мне, к примеру, чтобы плавно тронуться с места, нужно только чуть-чуть нажать на педаль газа, буквально просто расслабить ступню. А если просто немного нажать, сразу и шлифовка и чувствуешь как под капотом мотор отбрасывает. В такой момент сразу вспоминается тема: оторвало болт подушки.

[Nemo]

Сообщение от gruzdev_f

от 100 km/h до 120 km/h за 20 с (+20 за 20 с)

Разгонись и посмотри сколько времени у тебя займет разгон на полном газу и насколько открыт дроссель при разгоне плюс 20 за 20.

Комментировать ФФ с пауэршифтом против РМ с АКПП не буду.

[gruzdev_f]

Сообщение от Nemo

Разгонись и посмотри сколько времени у тебя займет разгон на полном газу и насколько открыт дроссель при разгоне плюс 20 за 20.

я конечно попробую на досуге сделать точный замер, мегаше на 100-120 нужно примерно чуть больше 5 секунд при тапке в пол, но что это может означать?

[Nemo]

gruzdev_f, ну, не 5, а несколько более.
При более плавном разгоне на режим максимальной мощности не выходишь, но и тем не менее для разгона энергии требуется существенно больше, чем для поддержания равномерного движения. Не стоит забывать, что сертифицируется не мотор, а транспортное средство. Мотор же должен обеспечить требуемые нормы выброса при использовании на самом большом и тяжелом ТС с худшими аэродинамическими характеристиками в связке с самой неудачной коробкой передач (с точки зрения выбросов). Эти же моторчики ставят и на Лагуны, Сценики и Кангу (подозреваю, что в данном перечне слабое звено Кангу - большой мидель и самое большое передаточное отношение). Основная программа управления двигателем пишется под мотор, а не под модель машины. Разумеется есть некоторые вариации под тип коробки. И пресловутые граммы на километр. Думаю, что не секрет, что при написании программы закладывается некий задел для перехода на следующий уровень выбросов. В результате не впрямую, но так получается, что при переходе на более высокую ступень эконорм максимальная мощность мотора становится меньше, чем была на предыдущей ступени.

Когда выбросов больше - на максимуме мощности, момента или в переходных режимах?

[gruzdev_f]

максимальная мощность это мощность которую мотор сможет развить на определённых оборотах и полной нагрузке.
максимальная мощность, это грубо говоря одна единственная точка в карте топливной, 5300 оборотов.
в тесте евро мотор не раскручивается до максимальных оборотов!
как изменения в этой точке, могут повлиять на работу мотора например на 3 тыщах оборотов?
все думают что тест евро проходит в режиме максимальной мощности?

для норм евро несомненно есть изменения в прошивке, но они в том диапазоне оборотов которые входят в тест, а вовсе не в режиме максимальных оборотов.

набившая оскомину картинка
слева выделил в рамочку диапазон в котором происходит тестирование норм евро.
справа я нарисовал искусственно сниженную/завышенную максимальную мощность мотора.


как занижение максималки может повлиять на тест который проходит в диапазоне оборотов лежащем в рамочке?

несомненно в режиме средней нагрузки как-то можно менять чистоту выхлопа, это видимо и вызывает овощизм мотора на низах.
но максимальная мощность мотора не может быть связана с евро.

[oreh]

Сообщение от gruzdev_f

максимальная мощность это мощность которую мотор сможет развить на определённых оборотах и полной нагрузке.
максимальная мощность, это грубо говоря одна единственная точка в карте топливной, 5300 оборотов.
в тесте евро мотор не раскручивается до максимальных оборотов!
как изменения в этой точке, могут повлиять на работу мотора например на 3 тыщах оборотов?

Я сдаюсь. Читать курс теории ДВС мне просто лень. Если ты искренне уверен, что достаточно ливануть топлива и получишь заданную мощность в заданной точке, то даже не знаю, с каких азов надо начинать. Подумай, зачем нужен фазик. И зачем в БМВ есть система изменения высоты поднятия клапана. Ну и таки хотелось бы получить объяснение, почему с ростом евро на наших моторах падает максималка.

[gruzdev_f]

Сообщение от oreh

Ну и таки хотелось бы получить объяснение, почему с ростом евро на наших моторах падает максималка.

это твоё заявление, ты утверждаешь что это связанные вещи, ты и объясни нам.
я утверждаю что максималка и евро не связаны. просто потому что в нормах евро максималка не учавствует, макс мощность новых авто снижают не из за евро.

---------- Сообщение добавлено в 11:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:30 ----------

Сообщение от oreh

Я сдаюсь.

опять 25.
ты вобще что-то объяснить способен? или только закатывать глаза и писать фразочки без смысла?
всё твердишь одно, а объяснить что-то даже не попытался.
кончай юлить и напиши словами, как максимальная мощность на 5300 оборотах влияет на количество выхлопа на 3000 оборотах?

[oreh]

Сообщение от gruzdev_f

это твоё заявление, ты утверждаешь что это связанные вещи, ты и объясни нам.

изменены границы работы по лямбда-регулированию, изменены топливные карты, соответственно режим продувки, максимальный момент смещен в сторону более низких оборотов, чтобы разгоны на тесте пройти "на лямбде" - отсюда худшая продувка на высоких оборотах и падение максимальной мощности. собственно решением этой проблемы и является турбонаддув, к которому скатываются все бензиновые движки современные.

Сообщение от gruzdev_f

я утверждаю что максималка и евро не связаны. мощность новых авто снижают не из за евро.

ну так давай свою версию. чтобы меньше покупали авто? зачем производителю намеренно снижать максимальную мощность?

---------- Сообщение добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:38 ----------

Сообщение от gruzdev_f

ты вобще что-то объяснить способен? или только закатывать глаза и писать фразочки без смысла?

бессмыслицу пока тут только ты пишешь. про "более лучшие катализаторы" и "почти без нагрузки". как только тебя ловишь на очевидной безграмотности - тема тут же откидывается и сочиняется новое измышление. надоело.

[gruzdev_f]

Сообщение от oreh

изменены границы работы по лямбда-регулированию,

и они никак не относятся к работе в режиме максимальной мощности

Сообщение от oreh

изменены топливные карты

да, в диапазоне оборотов на которых автомобиль ездит в тесте.
зачем менять топливную карту в диапазоне от 5000 до 6000 оборотов?

Сообщение от oreh

разгоны на тесте пройти "на лямбде"

ага, и работа на лямбде никак не относится к максимальной мощности.
как работы на лямбде на низких оборотах, влияет на работу по карте на высоких оборотах?

допустим я сделаю отсечку на 4500 оборотов, ограничу мотор 90 лошадями.
мой мотор даст более чистый результат в тесте на евро? нет конечно, он ни разу даже до отсечки не раскрутится.

что вы все впёрлись в максимум мощности? максимум мощности не входит в тест.

продублирую вопрос, может не заметил
"как максимальная мощность на 5300 оборотах влияет на количество выхлопа на 3000 оборотах?"

---------- Сообщение добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:42 ----------

Сообщение от oreh

тема тут же откидывается и сочиняется новое измышление. надоело.

ну почему же, тема всё об одном, как максимальная мощность связана с тестом евро