Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[elec10]

neo349, сегодня "поигрался" с ELM327 и заметил одну интересную штуку: после останова движка сканер всегда показывает, что ДЗ становится в положение открыто - 19,2%, а потом (после нажатия кнопки "Старт" или просто включения зажигания) становится в положение открыто - 11% при любой температуре ОЖ. Угол опережения зажигания для 1-го цилиндра при запуске движка в первый момент запуска "подпрыгивает" до 20 градусов потом снижается до 9, а потом и до 6 (у меня бензин 92-й) и устанавливается на 11-12 градусах.
В общем всё записано на видео и размещено здесь: Ссылка на сервисе

файл 20131109_134341 это видно после 2-й минуты записи.
и вот тут ещё одно: Ссылка на сервисе

Прошу прощения за качество, снимал мобильником да ещё и в движении (это первый файл.

[neo349]

Сообщение от gruzdev_f

а я вот скажу что достаточно бестолковое видео
какой там у прибора алгоритм усреднения, средняя длинна впрыска за секунду??
средняя длина впрыска за секунду запуска коррелирует с погодой на марсе.

Ну чем богаты........, хотя бы я вижу и могу сделать какое то усреднение после 3-4 запусков.
Зато на х.х. и процессе прогрева, мне чётко видно видно как меняется времЯ впрыска по мере прогрева и при изменении нагрузки на двигатель.
С ЕЛМ327 этого не увидешь.

---------- Сообщение добавлено в 05:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:22 ----------

Сообщение от elec10

neo349, сегодня "поигрался" с ELM327 и заметил одну интересную штуку: после останова движка сканер всегда показывает, что ДЗ становится в положение открыто - 19,2%,

Ну что же здесь интересного.
Двигатель заглушен, но питание по БС ещё не отключено, ДЗ встаёт в 19%, ну так французам захотелось, скажу больше, через некоторое время, когда отключится питание по БС, то ДЗ встанет в положение = 14% - вот это и есть состотояние покоя.
Мне лично фиолетово, куда она встанет когда ДВС не работает - хоть раком.
Гл. куда она встанет при запуске и на х.х.
Если бы при пуске она вставала = 11%, а на х.х. 9%, у меня бы не возникло никаких вопросов и было бы всё логично.

Сообщение от elec10

Угол опережения зажигания для 1-го цилиндра при запуске движка в первый момент запуска "подпрыгивает" до 20 градусов потом снижается до 9,

При запуске и обороты подпрыгивают до 2000 меняется и угол по оборотам, обороты падают - угол падает.

---------- Сообщение добавлено в 06:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:47 ----------

Сообщение от elec10

а потом и до 6 (у меня бензин 92-й) и устанавливается на 11-12 градусах.

Тут важно понять одно.
11-12% на х.х., устанавливается при какой температуре ОЖ, если двигатель холодный, то датчик по ОЖ будет тут приоритеным и ЭБУ угол будет корректировать согласно его показаниям.
Почему холодная машина всегда несколько тупит.
Те кто не понимают этого, говорят тупо, что "машина не прогрелась".
Нужно посмотреть и снять примерно в таком ракурсе, тогда можно будет что то завязывать с ОЧ топлива.
Хотя почти на 100% уверен, что на х.х. угол будет одинаковый что на 92, что на 98.
Углы будут меняться в пиковых значения где то в районе 3500об.

Ссылка на сервисе

---------- Сообщение добавлено в 06:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:07 ----------

Сообщение от gruzdev_f

какой там у прибора алгоритм усреднения, средняя длинна впрыска за секунду??
средняя длина впрыска за секунду запуска коррелирует с погодой на марсе.

Да ещё добавлю.
Если бы "средняя длина впрыска за секунду запуска коррелирует с погодой на марсе" то тогда, ни когда и ни за что, расход топлива по штатному БК не совпадал бы с встроенным БК (Мульти - Сет)
А тут расхождение в показаниях на 40 литров израсходаванного топлива = 200гр. = стакан бензина на 40литров.
Математика штука точная и если бы длина впрыска косячила, то на 40литров не было бы расхождения в 1 стакан.
Время (длина) впрыска снимается с одной форсунки это понятно.
Идём дальше.
По датчику КВ ЭБУ видит на какой цилиндр нужно подать импульс и не всегда этой первичный импульс будет совпадать с тем цилиндром (форсункой) к которой подсоединён прибор, иногда он снимает уже вторичный импульс, а в это время ЭБУ уже режет ширину ипульса.
Вот по этому и приходится запускать двигатель несколько раз подряд, что бы поймать этот первичный импульс на нужной форсунке.

Сообщение от gruzdev_f

а я вот скажу что достаточно бестолковое видео

"Павлины говоришь, ну-ну".
Без обид, есть поговорка: " Смотрит в книгу, а видит фигу".
Сделай своё видио, не бестолковое и желательно с комментариями, а то по клаве стучать мы все мастера, а как до дела доходит то все куда то изчезают.........................

[neo349]

Настоятельно рекомендую прочитать статью по ссылке в придверии зимы.
Много чего полезного можно от туда взять, хотя я лично кое где не согласен, но это моё личное......

http://www.wingroad.ru/viewtopic.php?f=41&t=1669

[elec10]

Сообщение от neo349

Двигатель заглушен, но питание по БС ещё не отключено, ДЗ встаёт в 19%, ну так французам захотелось, скажу больше, через некоторое время, когда отключится питание по БС, то ДЗ встанет в положение = 14% - вот это и есть состотояние покоя.
Мне лично фиолетово, куда она встанет когда ДВС не работает - хоть раком.
Гл. куда она встанет при запуске и на х.х.
Если бы при пуске она вставала = 11%, а на х.х. 9%, у меня бы не возникло никаких вопросов и было бы всё логично.
При запуске и обороты подпрыгивают до 2000 меняется и угол по оборотам, обороты падают - угол падает.
---------- Сообщение добавлено в 06:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:47 ----------

Тут важно понять одно.
11-12% на х.х., устанавливается при какой температуре ОЖ, если двигатель холодный, то датчик по ОЖ будет тут приоритеным и ЭБУ угол будет корректировать согласно его показаниям.
Почему холодная машина всегда несколько тупит.
Те кто не понимают этого, говорят тупо, что "машина не прогрелась".
Нужно посмотреть и снять примерно в таком ракурсе, тогда можно будет что то завязывать с ОЧ топлива.
Хотя почти на 100% уверен, что на х.х. угол будет одинаковый что на 92, что на 98.
Углы будут меняться в пиковых значения где то в районе 3500об.

Ссылка на сервисе

[COLOR="Silver"]

С установкой ДЗ при запуске и на Х.Х. по моему всё логично: если ты говоришь, что при запуске время впрыска больше, то смесь пусковая переобогащённая (что и требуется), после запуска время впрыска уменьшается и соответственно смесь "приходит" в нормальное для Х.Х состояние. Сам же говорил, что воздух здесь величина постоянная, а регулировка обогащения смеси идёт за счёт увеличения/уменьшения времени впрыска. На Х.Х смесь и так очень бедная, а если ещё уменьшить угол открытия Д.З. то время впрыска нужно будет уменьшать, огда вообще непонятно будет ли движок работать на Х.Х. на таком режиме.

[vitna]

Elec10 >>> На Х.Х смесь и так очень бедная
На ХХ смесь стехиометрическая (14,7) и бедной (больше 14,7) не бывает

[neo349]

Сообщение от elec10

Сам же говорил, что воздух здесь величина постоянная, а регулировка обогащения смеси идёт за счёт увеличения/уменьшения времени впрыска.

Всё правильно, ключевое слово - ЗДЕСЬ, т.к везде, ну или на многих авто, регулировка пусковой смеси идёт по 2 параметрам, воздух и топливо.
Ещё раз вспомним работу регулятора х.х., изменение его "шага", за счет которого подаётся воздух за дроссель, шаг меняется воздух уменьшается вплоть до х.х.
Вот если бы дроссель у нас вставал при пуске 15%, затем через 1-2мин. на 13% и так до 11% = х.х. не было бы вопросов.
Но у нас меняется только ширина импульса и при 1 попытке запуска она самая большая = 12м. сек. с такой подачей топлива можно двигаться по трассе со ск. = 120км.

[elec10]

Сообщение от neo349

Всё правильно, ключевое слово - ЗДЕСЬ, т.к везде, ну или на многих авто, регулировка пусковой смеси идёт по 2 параметрам, воздух и топливо.
Ещё раз вспомним работу регулятора х.х., изменение его "шага", за счет которого подаётся воздух за дроссель, шаг меняется воздух уменьшается вплоть до х.х.
Вот если бы дроссель у нас вставал при пуске 15%, затем через 1-2мин. на 13% и так до 11% = х.х. не было бы вопросов.
Но у нас меняется только ширина импульса и при 1 попытке запуска она самая большая = 12м. сек. с такой подачей топлива можно двигаться по трассе со ск. = 120км.

neo349, мы по моему об одном и том же но с разных сторон. Ведь если посмотреть на алгоритм работы то всё то же самое, только смотреть нужно с точки зрения "топлива": в случае Рено воздух величина постоянная , а вот топливо переменная, после запуска стремительно убывающая до момента образования идеальной стехиометрической смеси (как нам напомнил уважаемый vitna ), нужно это принять как должное и отталкиваться от этого. Увеличивая открытие ДЗ на запуске мы обедняем смесь, что наверное не будет хорошо для запуска. Видно Рено считает, что параметры оптимальны.
neo349, если принимать во внимание проблемы с ДС у Мазды, то у меня родилась ассоциация, что ДС прямо связан с применением 95-го бензина (т.к. СХ-5 эксплуатируется на бензинах с ОЧ не ниже 95 из-за высокой степени сжатия мотора 14:1). Я конечно не утверждаю, но.....
Кстати vitna смесь бывает и большего обеднения (вплоть до 20:1) это на моторах с непосредственным впрыском (http://www.toyota-club.net/files/d4/1_GDI_History.htm).

[neo349]

Сообщение от elec10

Увеличивая открытие ДЗ на запуске мы обедняем смесь, что наверное не будет хорошо для запуска. Видно Рено считает, что параметры оптимальны.

Ох уж это Рено со своим ноу-хау. Весь автомир завязывает пускавую смесь по двум параметрам, увеличивая воздух, в под него рассчитывают топливо. Они же, выкинув (удешивив) датчик х.х. просто меняют время впрыска по датчику ОЖ.

[Vodinoy]

Сообщение от neo349

Ох уж это Рено со своим ноу-хау. Весь автомир завязывает пускавую смесь по двум параметрам, увеличивая воздух, в под него рассчитывают топливо.

Да рено просто молодцы!!!
Самое дорогое и токсичное - это топливо - его и крутят...
Воздух ведь величина постоянная, и что его трогать???
Это как вода в ванной - самая дорогая - горячая, и если счётчик стоит то логичней крутить горячий кран, добавлять или уменьшать... Зачем выкручивать холодную, если можно уменьшить горячую... уменьшив расход самой дорогой составляющей???
И деталюшки лишние по выбрасывали... датчики там всякие - доп. каналы....
Ведь воздуха, или кислорода всегда одно и тоже в нашей атмосфере...
А имея точку отсчёта - нефиг выдумывать велосипед!!! Играй импульсом сколько хочешь...
Может алгоритм и дохлый, но креативный и проблемы по идеи могут быть только в горах...

[neo349]

Сообщение от Vodinoy

А имея точку отсчёта - нефиг выдумывать велосипед!!! Играй импульсом сколько хочешь...
Может алгоритм и дохлый, но креативный и проблемы по идеи могут быть только в горах...

Да все кажется логичным и правильным, меньше деталей, упрощённый алгоритм...............
Но вот одна заковыка.
У кого то при пуске ДВС обороты подлетают к 2000, а у кого то еле-еле дотягивают до 1400.
И сразу вопрос в лоб.
Что мешает при одинаковых природных условиях, раскрутить двигатели одинаково?

А мешает им расрутиться одинаково, неодинаково приготовленная смесь.

Тот у кого 2000об. ещё имеет какой то запас прочности, а то у кого 1400об., при -20С будет обречён.
И заметьте это на машинах 1-2 лет от роду, а что будет дальше?
Японский алгоритм смесеобразования проверен 10 летиями.