Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[второй]

У кого то при пуске ДВС обороты подлетают к 2000
У меня настолько не подлетают при запуске.И заводится в любую погоду.

[gruzdev_f]

Сообщение от neo349

"Павлины говоришь, ну-ну".
Без обид, есть поговорка: " Смотрит в книгу, а видит фигу".
Сделай своё видио, не бестолковое и желательно с комментариями, а то по клаве стучать мы все мастера, а как до дела доходит то все куда то изчезают.........................

сделаю, как тока разберусь как в CLIPе записывать данные.
он вроде умеет строить графики, но я пока не знаю как их пользовать.

Да ещё добавлю.
Если бы "средняя длина впрыска за секунду запуска коррелирует с погодой на марсе" то тогда, ни когда и ни за что, расход топлива по штатному БК не совпадал бы с встроенным БК (Мульти - Сет)

это как раз закономерно, сам приборчик записывает каждый единичный впрыск себе в память, поэтому суммарно такая точность.
а вот на дисплей цифра раз в секунду выдаётся, для водителя показывается какая-то средняя величина.
подобная петрушка и у штатного БК, литры за поездку считает правильно, а для водителя выводит моментальный расход "марсианский"

[n123]

Сообщение от neo349

Ох уж это Рено со своим ноу-хау. Весь автомир завязывает пускавую смесь по двум параметрам, увеличивая воздух, в под него рассчитывают топливо. Они же, выкинув (удешивив) датчик х.х. просто меняют время впрыска по датчику ОЖ.

Лично мне это очень даже подходит. У сотрудника был Форд (по моему Фузион) так вот зимой, по нему можно было узнавать температуру. Строго в - минус 27 от отказывался заводится. Мой Рено(в то время Логан) заводился с первого пинка в любые морозы (миниум температуры который довелось попробовать -минус 47) Флю таких теператур не попробовал за 2 зимы, но в минус 35, заводился так-же как и при плюсовой)

[Nemo]

Сообщение от neo349

Что мешает при одинаковых природных условиях, раскрутить двигатели одинаково?
А мешает им расрутиться одинаково, неодинаково приготовленная смесь.

Интересно, насколько велик разброс производительности форсунок?

[Boykusha]

n123, где вы это -47 нашил?

[neo349]

Сообщение от gruzdev_f

это как раз закономерно, сам приборчик записывает каждый единичный впрыск себе в память, поэтому суммарно такая точность.
а вот на дисплей цифра раз в секунду выдаётся, для водителя показывается какая-то средняя величина.

Формула, по которой прибор считает количество потребляемого топлива:

60 : (1) : (2) = 1 миллилитр

Вводится пользователем:
(1) ─ Производительность форсунки в см3/мин.
(2) ─ Число форсунок на двигателе.

Эта формула (без числа форсунок) написана в паспорте на форсунку:

Производительность форсунок.

При определённом давлении топлива производительность = ХХХ см3/мин.
По метрической системе 1 см3/мин = 1 миллилитр, 1 минута = 60 секунд.
1 миллилитр форсунка пропустит за 60 / ХХХ см3 = ??? миллисекунд.

После ввода производительности, микропроцессор будет знать, за сколько миллисекунд через одну форсунку пройдёт 1 миллилитр топлива.

Несколько форсунок пропустят 1 миллилитр топлива быстрей, во сколько раз - зависит от их числа.

Прибор показывает потреблённое топливо от 1 миллилитра, метод расчётов логически более понятен, чем поправки от выдуманной средней точки, это позволяет одновременно:

1. Настроить прибор точно считать потребляемое топливо, не расходуя его баками.
2. Узнать производительность инжектора в см3/мин.
3. Увидеть чему равно в миллилитрах: одно нажатие на педаль газа, разогрев двигателя, задержка у светофора и т.д.

4. Получить эталон производительности инжектора, который в дальнейшем поможет в поиске неисправностей. Наличие этого эталона разрежет район поиска на две части:



1. Топливная система (производительность изменилась).

2. Неисправности двигателя и ЭСУД (производительность не изменилась).

Пример расчётов компьютера (при подключении прибора к одной форсунке):

Введена производительность форсунки: 200 см3/мин, число форсунок: 4.

60 / 200 / 4 = 75 мс

Это значит: за 75 миллисекунд, 4 форсунки производительностью 200 см3/мин
пропустят 1 миллилитр топлива.

Микропроцессор разбивает каждую секунду на 100 000 частей и, не пропуская ни одной из них, видит: сколько частей форсунка была открыта и сколько закрыта.

Подсчитает количество этих частей и будет их складывать и складывать. Как только сумма получится равной 75 мс (7500 частей по 0,01 мс), он переведёт её в 1 миллилитр и так далее.

Как настроить эту функцию, если производительность форсунки неизвестна.

1. На любой заправке надо налить топлива столько, чтобы с заправочной горловины упала одна капля.
2. Обнулить расчёты прибора.
3. Истратить топливо (любое количество от 100 мл), подъехать к другой заправке, желательно, чтобы колонка показывала десятые доли литра и залить топлива опять столько же: чтобы с заправочной горловины упала одна капля.
4. Сравнить результат, на приборе с количеством топлива, которое было добавлено.
5. Если на приборе он больше – надо уменьшить вводимую производительность форсунки. Если на приборе он меньше – надо увеличить вводимую производительность форсунки.
Изменять значение производительности, надо на столько %, на сколько % не совпадают результаты расчётов.

Например:

− введена производительность 185 см 3/мин, прибор насчитал: 21,02 литра, − долито 22,70 − прибор показывает меньше, значит надо увеличить вводимую производительность, разница составляет 8 %, т.е. число 185 надо увеличить на 8 % – это 200.
Когда расчёты прибора совпадут с реальным расходом, введённое число будет означать среднюю динамическую производительность форсунок в см3/мин.

Сообщение от gruzdev_f

подобная петрушка и у штатного БК, литры за поездку считает правильно, а для водителя выводит моментальный расход "марсианский"

Мне от штатного БК нужно только точный расход топлива, а всё остальное там туфта, в том числе и мгновенный расход очень усреднён, верхушка его вообще обрезана, да ещё и лаг огромный.

---------- Сообщение добавлено в 04:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:29 ----------

Сообщение от n123

Мой Рено(в то время Логан) заводился с первого пинка в любые морозы

Посмотрите как у Логана устроена система запуска с тросиковым приводом газа, возможно там (как на Тойоте)зависимость следующая.
Чем ниже Тгр.С - тем больше открыт воздушный канал для запуска - тем шире ипульс на форсунках.
На Форде возможно эта программа была рассчитана только до - 27гр.С

---------- Сообщение добавлено в 04:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:47 ----------

Сообщение от Nemo

Интересно, насколько велик разброс производительности форсунок?

Ты имеешь ввиду одну форсунку или всего инжектора?
И потом, разброс относительно чего? Каталажной производительности?
Выше есть описание процесса подсчета топлива с помощью Мульти - Сета.



введена производительность 185 см 3/мин, прибор насчитал: 21,02 литра, − долито 22,70 − прибор показывает меньше, значит надо увеличить вводимую производительность, разница составляет 8 %, т.е. число 185 надо увеличить на 8 % – это 200.
Когда расчёты прибора совпадут с реальным расходом, а в нашем случае со штатаным БК (он то показывает точно - уже проверено) , введённое число будет означать среднюю динамическую производительность форсунок в см3/мин.

---------- Сообщение добавлено в 05:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:57 ----------

Сообщение от второй

У кого то при пуске ДВС обороты подлетают к 2000
У меня настолько не подлетают при запуске.И заводится в любую погоду.

Если даже так, то согласитесь, какой двигатель надёжнее в плане запуска, тот который при запуске раскручивается до 2000об. или тот которой = 1400об.
Где выше КПД двигателя от сгорания топливо- воздушной смеси?

[Vodinoy]

Сообщение от neo349

Если даже так, то согласитесь, какой двигатель надёжнее в плане запуска, тот который при запуске раскручивается до 2000об. или тот которой = 1400об.

Никакой.... а вплане ресурса на холодном, второй.

Сообщение от neo349

Где выше КПД двигателя от сгорания топливо- воздушной смеси?

Вы по прежнему уверенны что

Сообщение от neo349

топливо- воздушной смеси

одинаковые.... а двигатели разные.... может всё таки топливо разное... все по стандарту это в лаборатории, а ставить диагноз по инету... это шарлатанство!!!!!
Думается если поставить рядом две машины - например мою и ту что не заводится ( или там раскручивает не так как надо - только как надо???) - и залить одинаковым топливом - результат будет одинаковый.

[neo349]

Сообщение от Vodinoy

Никакой.... а вплане ресурса на холодном, второй.

Вы по прежнему уверенны что

одинаковые.... а двигатели разные.... может всё таки топливо разное... все по стандарту это в лаборатории, а ставить диагноз по инету... это шарлатанство!!!!!
Думается если поставить рядом две машины - например мою и ту что не заводится ( или там раскручивает не так как надо - только как надо???) - и залить одинаковым топливом - результат будет одинаковый.

Оставлю без комментарий.

[n123]

Сообщение от Boykusha

n123, где вы это -47 нашил?

лет 6- 7 назад в северном казахстане.....

[Vodinoy]

Сообщение от neo349

тот который при запуске раскручивается до 2000об. или тот которой = 1400об.

Я просто не уверен в этом алгоритме... Вот в конце девяностых у меня Газель была... правда карбюратор - но принцип один - бадяжит топливо-воздушную смесь... при запуске в мороз за -25-30... крутился еле еле... только первый раз пыхнет в цилиндре- начинает работать - причём тахометр на месте стоит - обороты растут по малу... только через 10-15 сек начинает раскручиваться ( стартер давно отключен) и рост оборотов до 2000 за минуту не меньше, потихоньку... сцепление отпустишь - глохнет.... а держишь нормально всё.... При этом заводился с первого раза, не разу не повёл и у дома и в пути. Это неправильный запуск????? Да и ладно, цель то достигнута!!!!