Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[Nemo]

Сообщение от neo349

Ты имеешь ввиду одну форсунку или всего инжектора?
И потом, разброс относительно чего? Каталажной производительности?
Выше есть описание процесса подсчета топлива с помощью Мульти - Сета.

Как посчитать с помощью твоего приборчика - я представляю. По тому же принципу настраивал БК (расход) в 10-ке.
Интереснее насколько отличается количество впрыснутого топлива в мотор, запустившийся с первого раза и в мотор, подверженный дабл-стартам (в одинаковых условиях).

[neo349]

Сообщение от Vodinoy

Я просто не уверен в этом алгоритме... Вот в конце девяностых у меня Газель была... правда карбюратор - но принцип один - бадяжит топливо-воздушную смесь... при запуске в мороз за -25-30... крутился еле еле... только первый раз пыхнет в цилиндре- начинает работать - причём тахометр на месте стоит - обороты растут по малу... только через 10-15 сек начинает раскручиваться ( стартер давно отключен) и рост оборотов до 2000 за минуту не меньше, потихоньку... сцепление отпустишь - глохнет.... а держишь нормально всё.... При этом заводился с первого раза, не разу не повёл и у дома и в пути. Это неправильный запуск????? Да и ладно, цель то достигнута!!!!

Не уверен ты, потому что не до конца понимаешь от куда ноги растут.
Карб. это совсем другой принцип.
Там всё жёстко, жиклёры, положение пусковой заслонки...............................
А то что он у тебя раскручивался еле - еле, так вспомни как разогревается паяльная лампа, вот тоже самое и на твоей Гюзели.
Во впускной коллектор попало N ое кол. топлива - свечи справились - завёлся, а обороты раскрутить не может, т.к. горит не бензин, а его пары, в вот когда начинает прогреваться - топливо испаряться - обороты начинают расти.
Голову пора бы уже и включать.
При каком давлении топливо попадает в карб, а затем в цилиндры = 0.3атм.
А на инжекторе = 3.0атм. Чуешь разницу.
Ладно, хватит ликбезом заниматься.

---------- Сообщение добавлено в 05:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:20 ----------

Сообщение от Nemo

Интереснее насколько отличается количество впрыснутого топлива в мотор, запустившийся с первого раза и в мотор, подверженный дабл-стартам (в одинаковых условиях).

Nemo, что бы получить 100% правильный ответ, нужно иметь свой ДС, к счастью за 3 года не было ни одного.
Пробовал смоделировать такую ситуацию, 3 запуска подряд, имхо время впрыска ЭБУ реж
ет, ДЗ константа = 11%

[darel981]

Добрый день! Недавно столкнулся с такой же проблеммой. Комплектация с функцией "свободные руки". Пробывал запускать с кнопки. При этом ключи были в кармане. С первого раза невышло. После небольшой дискуссии с товарищем, решили, что просто при запуске с кнопки сразу идет импульс на стартер, а бензонасос-то не накачал... Поэтому попробывал вставить перед запуском ключ-карту в "разъем", сразу услышал как насос накачал бензин, после этого ноль проблем с запуском! Запуск в обычном режиме.
Второй раз попробывал не вставляя ключ, и вообще не извлекая его из кармана нажать на кнопку Старт, не включая сцепления или тормоза. Пуск с первого раза, но немного затруднен.
Думаю вариант с помещением ключа в разъем более правильнее.

[neo349]

Карту для запуска ни когда не достаю и кармана. Запуск всегда с 1 раза при выжиме сцеп. или тормоза.

Сообщение от darel981

Второй раз попробывал не вставляя ключ, и вообще не извлекая его из кармана нажать на кнопку Старт, не включая сцепления или тормоза. Пуск с первого раза, но немного затруднен.

Сообщение от darel981

не включая сцепления или тормоза.

Это неисправность автомобиля, если заводится без нажатия на одну из педалей.

[Vodinoy]

neo349, поддержу!

Сообщение от darel981

, а бензонасос-то не накачал...

Похоже проблемы см топливной рампой... там всегда должно быть давление....

Сообщение от darel981

не включая сцепления или тормоза.

Это неисправность!!!!!

---------- Сообщение добавлено в 08:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:39 ----------

Сообщение от neo349

При каком давлении топливо попадает в карб, а затем в цилиндры = 0.3атм.
А на инжекторе = 3.0атм. Чуешь разницу.

И что из этого следует?????????????
Куда оно льётся с давлением 3 атм????
Вылетает из форсунки... и попадает в те же 0.3.... на сколько там меняется давление при впрыске 0.17 грамм бензина??? Причём процесс изотермический - то есть с поглощением теплоты .... ладно дальше сложно...
В инжекторе 3 атмосферы??? и почему всё это не вылетает через воздушный фильтр??? Из камеры ниппель выкручивали???? - всё в камеру летит??? Что- то не то батенька.....

[elec10]

Сообщение от neo349

Карту для запуска ни когда не достаю и кармана. Запуск всегда с 1 раза при выжиме сцеп. или тормоза.



Это неисправность автомобиля, если заводится без нажатия на одну из педалей.

Полностью поддерживаю. При попытке запуска без нажима на педаль тормоза или сцепления, запуска двигателя не происходит (и не важно где находится карта: в слоте или в кармане) и на экране БК появляется предупреждающая надпись. Вот что написано в руководстве к машинке:"
"Карта RENAULT «свободныеруки»
Карта RENAULT должна находится в считывающем устройстве 2 или в зоне действия 3.
Для запуска двигателя нажмите на педаль тормоза или сцепления, затем нажмите кнопку 1. Если включена передача, запуск будет возможен только при нажатии на педаль сцепления.
Для всех автомобилей:
– если одно из условий запуска не соблюдено, на щитке приборов отобра-
жается сообщение « Press brake +START » или « Press clutch + START »
или « Gear lever to P».
– В некоторых случаях необходимо покачать рулевое колесо, нажимая при
этом на кнопку запуска 1, чтобы разблокировать рулевую колонку, о чем
Вас предупредит сообщение « Turn steering wheel + START »."

[ZagSer168]

Что вы тупите? Человек написал, что включает бензонасос кнопкой без нажатия на педали.

[Андрей69]

Разговор об этом:

Сообщение от darel981

попробывал не вставляя ключ, и вообще не извлекая его из кармана нажать на кнопку Старт, не включая сцепления или тормоза. Пуск с первого раза, но немного затруднен.

[RadioFanat]

Привет всем. Отмечусь и я в теме. У меня пробег 40000, тоже начались проблемы с заводкой. Машина с обычным ключом. После холодной ночи с утра вчера стартанул с третьего раза. Сегодня со второго раза. Прошлой зимой такого не было. Хрень началась, когда залил на BP полный бак. После его выработки попробую другую заправку. Но раз тема живая, значит у многих такая хрень и дело здесь не в топливе.

[neo349]

Сообщение от Vodinoy

Вылетает из форсунки... и попадает в те же 0.3.... на сколько там меняется давление при впрыске 0.17 грамм бензина???

Дело тут не граммах или миллилитрах, а в том что под давление в 3 атм. форсунка разбивает топливо в туман, что способствует лучшему перемешиванию с воздухом.

Сообщение от Vodinoy

В инжекторе 3 атмосферы??? и почему всё это не вылетает через воздушный фильтр??? Из камеры ниппель выкручивали???? - всё в камеру летит??? Что- то не то батенька.....

В топливной системе - рампе - перед форсунками = 3 атм. - давления.
Во впускном коллекторе - разряжение созданное опусканием поршней вниз.

Сообщение от Vodinoy

Что- то не то батенька.....

Это точно. По этому советую разобраться с устройством впрыска топлива и за счёт чего засасывается туда воздух . Это азы.