Моторное масло, фазорегулятор, как часто менять масло

[Nemo]

Сообщение от Палыч

Сейчас подумываю делать межсервисную замену масла, конечно Кастрол.

Присадки не поругаются?

[автолюбитель]

Сообщение от Палыч

Масло то меняю у дилера.
Сейчас подумываю делать межсервисную замену масла, конечно Кастрол.

В смысле?? Хочешь в промежутке Кастрюль лить???

---------- Сообщение добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:53 ----------

Сообщение от Nemo

Присадки не поругаются?

По-моему это очень глупая затея. У масел совсем разная основа. (я не про нефть)

---------- Сообщение добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:54 ----------

Даже,если оба масла хорощие,качественные.

[Nemo]

Сообщение от автолюбитель

У масел совсем разная основа.

Базы то практически совместимы, а отличаются пакеты присадок.

[автолюбитель]

Вот интересная и поучительная статейка. Написана доступно и с юмором. Ссылку дать не могу,поэтому весь текст целиком кладу. Вот вырвал из середины,дабы заинтриговать интересующихся. ....И что бы совсем озадачить российского автолюбителя буржуйские фирмы производители автомобилей ввели для масел систему допусков и одобрений. Это означает что производитель масла, должен сертифицировать свою продукцию у производителя автомобиля, что бы получить право использования в автомобилях данной марки....

Вот статья.
Простейшие рекомендации для тех, кто "машину покупал что бы ездить ,а не книжки про нее читать", есть одно простое правило. Одну книжку прочтите - сервисную. Это та, которую вам вместе с автомобилем производитель выдал. Там написано что-то типа" применять масла 15W-40 класса SG в диапазоне температур от √15 до + 40". Идем в магазин, ищем на баночках магические слова SG и 15W-40 , находим и покупаем. Вот и все. Что тут думать. Читать умеем, все грамотные .

Хм. Банка какая то беспонтовая и цена маленькая. Подозрительно как то . Тут же круче масла стоят и что я должен залить эту бодягу в свой мотор? Лейте, сильно не промахнетесь . Завод автопроизводитель гарантирует что такого масла вам достаточно для нормальной работы движка. Особо торопливые дальше могут не читать. Там мура всякая псевдонаучная.

С оставшимися сомневающимися товарищами продолжим .

Ну, может быть. Нет, тут лохоразвод какой-то. Вот же рядом масла дороже и банки красивее. И надписей на них больше. Может их в мотор залить? Давай сначала в надписях на банках разберемся. . А написано там примерно следующее, что масло соответствует SAE 10W-40 , превосходит требования API SJ/CF и ACEA A3-96/B3-96 и имеет допуски VW500.00/505.00 а так же Mercedes-Benz (MB229.1) и до кучи BMW Special Oil.

SAE (Общество автомобильных инженеров) предложило классифицировать масла по вязкости разбив их на классы. Шесть зимних классов (0W, 5W, 10W, 15W, 20W и 25W) и пять летних(20, 30, 40, 50 и 60). Чем больше число, тем больше вязкость. Сдвоенный номер, например 10W-40,извещает о том что бы имеем дело с внесезонным маслом. Т.е. масло при низких температурах ведет себя как зимнее масло класса 10W, а при рабочей температуре как летнее класса 40. Понятно что информация о вязкости чрезвычайно важна при выборе масла с учетом климатических условий в которых будет работать двигатель. Зимним морозным утром стартер будет весело крутить мотор если в нем залито масло начинающееся с 0W или 5W, а если начинается с 15W или 20W то могут быть серьезные проблемы . Циферки справа от тире тоже имеют некоторый смысл. Масла класса 20 или 30 хорошо работают в новых современных моторах, у которых малые зазоры и вязкости вполне достаточно для удержания устойчивой масляной пленки. У изношенных моторов зазоры существенно больше и требуют более вязкие масла для удержания масляного клина. И еще, более вязкие масла лучше защищают двигатель от износа, зато маловязкие позволяют экономить немного топлива (1-2%).

А что такое вязкость? Чего там с чем вяжется?

Вязкость √ это величина обратная текучести. А связываются там молекулы между собой. И чем больше они между собой связаны, тем больше вязкость. Вязкость сильно зависит от температуры и чем теплее, тем меньше вязкость. Обычно говорят о кинематической вязкости, которую определяют на вискозиметрах и измеряют в сантистоксах (мм2/с). Т.е. наливают в колбу масло и через калиброванную дырочку смотрят сколько масла вытечет при заданной температуре.

О! У меня под машиной целая лужа масла. Наверное надо масло с высокой вязкостью брать что бы не выливалось.

Нет. Надо просто сальники поменять, что бы не текли.

Я так понял, что вязкость это важно, но от этого масло оно лучше не стало. Как определить какое из них более качественное?

API (Американский институт нефти) ввел еще одну классификацию масел. В этой классификации масла делятся на классы по эксплуатационным свойствам. И подразделяются на две категории "S" - бензиновые и "C" - дизельные . Обозначение класса по API состоит из двух латинских букв. Первая как раз и обозначает к какой из этих двух категорий относится масло , а вторая говорит о соответствии некому уровню качественных характеристик. Это большой набор тестов , который должен выполнить образец этого масла. По результатам тестирования маслу присваивают вторую латинскую буковку. Чем дальше буковка отстоит от начала английского алфавита, тем современнее масло. Двойное обозначение типа SJ/CF означает ,что масло пригодно и для бензиновых моторов и для дизелей. Подробнее что обозначает каждая буковка лучше смотреть потом , в справочнике, а то утонем в этих подробностях.

Но лавры законодателей мод не дают спокойно спать и европейским спецам. И в 1996 г. они выкатили еще одну классификацию от ACEA (Ассоциация европейских производителей автомобилей). Эта классификация так же по эксплуатационным свойствам, только она более жесткая чем API. Особенно в части дизельных масел. Масла разделены на три группы А (бензиновые), B(легкие дизеля), E(тяжелые дизеля), а внутри группы на три подгруппы. Например A3-96/B3-96 означает что масло отвечает высшим современным требованиям для бензиновых двигателей и легких дизельных моторов. А вот отвечает ли этим высшим требованиям Ваш мотор - это еще вопрос, который мы будем рассматривать чуть ниже.

Но этого оказалось мало. И что бы совсем озадачить российского автолюбителя буржуйские фирмы производители автомобилей ввели для масел систему допусков и одобрений. Это означает что производитель масла, должен сертифицировать свою продукцию у производителя автомобиля, что бы получить право использования в автомобилях данной марки. Таким образом если у вас в сервисной книжке написано что в мотор необходимо лить масло с одобрением VW 503.01, то лучше действительно поискать такое масло. В противном случае вы можете лишиться гарантии производителя и даже можно повредить мотор. Особенно это касается турбированных моторов.

Последнее что мы можем прочитать на банке это сладкое слово синтетика или полусладкое -полусинтетика или сухо так - минералка. Ну почти как вино. Всякое масло получается смешиванием базовой основы и комплекта сбалансированных присадок. В качестве основы базы может использоваться минеральное масло - продукт переработки нефти или полученные искусственным способом синтетические соединения или их смесь. Отсюда и названия. Простенько и со вкусом. Но и этих трех соснах оказывается можно заблудиться. Опять клятые буржуины наводят тень на наш отечественный плетень. На коробках с маслом то и дело появляются надписи типа fully synthetic, pure full synthetic , semisynthetic или просто synthetic. Поди разбери какое из них более синтетическое. Тут конечно рекламный ход. Обыватель обычно считает что синтетика это круто - получите Synthetic. А для очень крутых обывателей есть fully или pure fully и так далее. На самом деле, что налито в конкретную банку знает только производитель и эту тайну он строго охраняет. В конце концов он обещал потребителю масло с определенными эксплуатационными характеристиками и он их держит. А вот какое соотношение синтетической и минеральной базы и как он достиг этих характеристик это уже дело производителя.

Но синтетика же лучше, современнее и дольше служит. Почему бы ее, родимую и не лить во все машины.

Вообще спор ⌠синтетика - минералка■ очень давний и отчасти бессмысленный. Производители масла, в большинстве случаев комбинируют синтетические и минеральные компоненты. Все меньше становиться чисто минеральных масел и в то же время применение полностью синтетических маслел не всегда экономически и технически целесообразно. Особенно это касается отечественных автомобилей. Очень интересные мысли, по этому поводу, высказывал, известный в Internet сообществе, автоинженер ⌠Abbat■. Рекомендую почитать его статьи , делая поправки на то, что все это было написано им лет пять назад и ситуация с синтетическими маслами несколько изменилась в лучшую сторону.

С надписями на банках в общих чертах разобрались. Но ⌠писателей■ у нас много, могут написать все что угодно, лишь бы продать. Как объективно сравнивать масла?

Наш человек хочет докопаться до сути. Что ему рекомендации завода -пустой звук, тем более что и в рекомендациях иногда такое напишут.. Вот такой умник возьмет и спросит у продавца "А какие технические характеристики у такого то масла? " А продавец сдуру достает из под прилавка толстую такую пачку сертификатов, результатов испытаний и прочей макулатуры , которую ему надавали "официальные дистрибьюторы " с целью отмазки от всяческих проверок и бац ее небрежно на стол. А мы возьмем и откроем эту папку. Вот тут немая сцена. Обычно ни продавец ,ни тем более покупатель не понимают что тут написано.

Все производители моторных масел указывают при поставке усредненные физико-химические характеристики продукта. Эти характеристики дают общее представление о масле и позволяют сравнивать различные масла между собой.

Вязкость.

Обычно производитель указывает значения кинематической вязкости масла для температуры 100 С. Эту температуру с некоторым приближением можно считать рабочей температурой мотора. Чуть выше мы уже обсуждали термин ⌠вязкость■. А теперь введем еще один важный показатель качества масла: Индекс вязкости - относительная величина, показывает степень изменения вязкости от температуры. Чем более высокий индекс вязкости , тем более стабильно ведет себя масло при изменении температуры. То есть чем больше индекс вязкости тем объективно лучше масло. Правда сразу оговоримся что лучше в плане характеристик вязкости и не более того. Что бы получить масло с хорошей температурно-вязкостной характеристикой (высоким индексом вязкости) необходимо в маловязкую базу ввести загущающие присадки, которые при повышении температуры будут увеличивать вязкость масла. Такие присадки называют загустителями. К ним относят полиизобутилен и метакрилат. Добавление загустителя имеет и оборотную сторону медали. Он увеличивает зольность масла и несколько ухудшает смазывующую способность масла, так как занимает относительно большой объем (до 5%) в масле.

Зольность.

Сульфатная зольность. При сгорании масла образуется зола. Она в свою очередь образуется из солей и других минералов , которые находятся в масле в взвешенном состоянии. При очистке базового масла зольность должна быть минимальной и составляет порядка 0.005% и меньше. Однако при введении в базу необходимых для качественного масла присадок зольность резко возрастает и достигает 1-1.5%. Зольность при работе мотора почти не изменяется. Встречно работают два процесса. С одной стороны присадки, имеющиеся в масле выгорают, с другой идет накопление неорганических примесей. Обычно зольность составляет 1-2% и косвенно свидетельствует о наличии пакета присадок в масле.

Щелочное число.

Для того что бы замедлить неизбежные процессы окисления масла при работе мотора, в масло добавляют присадки нейтрализующие образовывающуюся кислоту. За единицу измерения принимают Для измерения этого параметра подсчитывают количество KOH (гидроокись калия), эквивалентное щелочи в 1 гр масла. Во время работы мотора антиокислитльные присадки срабатываются и щелочное число уменьшается.

Ладно! В умных терминах стали немножко ориентироваться. Но что лить в конкретный мотор все равно не ясно. Залью самое лучшее по API SL и с высоким индексом вязкости 0w60. Все! Хватит голову ломать. Где продают такое?

Так вот не продают такое масло. Не потому что сделать не могут, а потому что проку от него не будет. Да и дорогое оно получиться. Давай разберемся , что ограничивает нас от заливки крутизны кроме финансов.

1 - конструктивная проработка двигателя. При разработке мотора конструкторы рассчитывали на применение моторных масел известных им на момент разработки. Сечения масляных каналов, производительность маслонасоса, объем масла соизмерялись с характеристиками тех масел , которые в тот момент были в массовом производстве. Применив более современные масла с объективно лучшими характеристиками, мы рискуем получить ситуацию, в которой узлы древней разработки будут работать совсем не в тех режимах на которые они были рассчитаны. Для примера возьмем мотор рассчитанный на масло SAE 40 и из лучших побуждений зальем туда SAE 60. Но масляные каналы то рассчитаны на 40 и пропустить необходимое количество масла для смазки вкладышей коленвала уже не могут. А водитель об этом не догадывается, он видит что давление масла в системе поднялось и спокоен. А то что давление увеличилось за счет ухудшения прокачиваемости масла, он почему-то не задумывается.

2- применение несовместимых с современными маслами материалов. Старенькие моторы увы собраны из деталей, сделанных из устаревших материалов. А синтетические масла способны вывести из строя двигатель практически растворив прокладки, сальники, маслосъемные колпачки из устаревших материалов.

3- состояние мотора . К сожалению все имеет свойство изнашиваться. Применительно к моторам это означает увеличение зазоров в трущихся частях. Применение масел , рассчитанных на работу в современных моторах, с минимальными зазорами может только усугубить ситуацию. Да и задубевшие от времени и забот сальники не перенесут отличных моющих свойств синтетики.

4- учет условий эксплуатации. Можно конечно гордо рассекать по Ташкенту помахивая в открытом от жары окне банкой из под 0W-30 , что бы все видели - круть льем. А можно ,скромненько так, наматывать километры на 15W-40 без ущерба для мотора и кошелька.

Ну что, пора сделать выводы. Их два и они довольно короткие.

1. Масло должно соответствовать конкретному мотору

2. Масло должно соответствовать условиям эксплуатации.

Кто бы пояснил, что значит ⌠соответствовать■ . А то у продавцов все масла соответствуют моему двигателю.

Проще всего с новым мотором. Предыстории у него нет никакой, проблем так же быть не должно. Просто берем то что написано в руководстве и эксплуатируем строго в соответствии с рекомендациями изготовителя. Проблема выбора начинается несколько позже, когда появляются первые признаки износа или когда условия эксплуатации входят в противоречие с состоянием двигателя. Наиболее типичны следующие ошибки.

Производителем рекомендован конкретный класс масла, но очень хочется залить лучшее масло.

Надо держать себя в руках. Особенно опасно переходить с масла низшего класса на высшее. Как правило, масла более высокого класса имеют лучшую моющую способность и весь накапливающийся годами шлам, может быть смыт в поддон и закупорить маслоприемник, фильтр и каналы. Конечно некоторое превышение класса возможно и даже полезно, но мотор должен быть тщательно подготовлен к заливке масла высокого класса. Т.е. должен быть чистым и сальники и уплотнения должны быть в хорошем состоянии.

Живу на севере, но синтетику лить не буду, боюсь запороть мотор. Лучше уж пять минут на тросе покататься, чем заливать дорогую и опасную для мотора синтетику.

Нагрузки, которые испытывает двигатель при холодном старте с троса, очень вредны для двигателя. И не только для двигателя. Трансмиссия и сцепление так же испытывают рывки. В этой ситуации следует использовать всесезонные масла с нижним пределом вязкости, соответсвующей температуре запуска. Т.е. если вы живете в Сибири, а паспорте на ваш автомобиль вообще не указаны такие температуры, которые бывают в вашем регионе, все же следует использовать масло 5w40 или 0w40, даже если это не указано в руководстве.

---------- Сообщение добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:14 ----------

Надеюсь модератор не возругается??

[neo349]

Сообщение от Boykusha

neo349, Вернее давать работать двигателю на оборотах не ниже 2000?или как?
Сам езжу в городе от 2 до 5,5....раз в день обязательно найдется момент для раскрутки
Участь затрещать с утра не радует

Мысль "раскрутки" ДВС сводилась к тому, что бы рабочие части фазика были задействованы переодически ВСЕ, а не 50-70% тем самым можно исключить "подбивку" зазоров. Внимание с 19 минуты Ссылка на сервисе

[Str@sh]

neo349, Прав фазик само больше боится грязного масла а из за этого идет голодание фазика в фазике стоит цилиндр который качает масла с переди и с зади стоят сеточки очистки при грязном масле они забиваются, потом грязь прогходит в клапане и начинает самое интересное а именно разбивка самого цилиндра(клапана) так как у его очень малые зазоры потом начинает забиваться вторая сеточка и происходит масленное голодание самого фазика... А что по сути фазик фазик это две шестерни между ними зазор для малса(вылетело из головы как они называются типо трубочек)..... так что масло лучше менять по чаще тогда и проблем может быть на многооо меньше..
+замены масла это уменьшение износа вкладышей шатунов может двигло стукануть и словишь кулак дружбы а это выйдет что и 1800$ вкинуть придется , так что каждому решать когда он хочет менять то свое масло.

[Nikola5555]

Од сказал у вас гидрики стучат на холодную ,масло 100г долили типо норм все , а стук это нормально рабочие типо звуки.
Ну я масло проверял так то все нормально было.

[Викtор]

Если так, как говорите, то отключите клапан фазика - он тогда работать не будет и соответственно сдвига(сбоя) фаз не будет. Он будет в одном положении всегда.

[автолюбитель]

Сообщение от Nemo

Базы то практически совместимы, а отличаются пакеты присадок.

Ну и это конечно тоже.

[Викtор]

Это уже мелочи и побочные эффекты.