Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[neo349]

Сообщение от Nemo

А что-то мы про абсорбер давненько не вспоминали...

А ты думаешь я просто так этот вопрос задал.........
Там ещё есть одна "дырка".......

"Сегодня я дал ему рыбы, он сыт, но завтра он опять придёт за рыбой, так как будет голоден. Так нужно дать ему удочку и научить ловить рыбу и он будет всегда сыт и не будет меня беспокоить."

[gruzdev_f]

Сообщение от elec10

Если "крутить" дополнительные дырки, то "экспериментаторам" потребуется не одна ДЗ, чтобы правильно подобрать диаметр доп. отверстия.

ДЗ не надо трогать!
дырку можно сверлить в любом удобном месте после ДЗ, например гденибуть сбоку впускного коллектора пластикового, где её не будет видно.
расход воздуха измеряется через датчик давления воздуха и температуры.
давление в любом месте впускного коллектора одинаковое и лишний воздух можно подавать в любом месте.
если идея провалится то дырку можно замазать холодной сваркой и никто никогда не узнает о ней.

[Vld]

neo349, старик! Ты малость не прав.
Теория твоя заслуживает внимания, со счетов не снимается.
Но есть одно НО. У тебя этого дела нет. Поэтому ты не можешь ПОДТВЕРДИТЬ свои доводы практически.
Я не стану покупать разные устройства для поиска черной кошки в темной комнате.
Я решил провести два эксперимента. При каком-то, возможно, появится стабильность запуска. Вот, тогда, можно думать о том, как устранить причину.
Делали все, что ты предлагал. Свечи погоды не сделали. Как ни прискорбно.
Давай дырки где попали сверлить будем?
Ща еще абсорбер потрошить начнем.
Считаю, что теорий достаточно. Надо попытаться что-то предпринять.
Предпринять для поиска и подтверждения твоих теоретических изысканий.
Вот, что еще важно.
У меня было несколько случаев, когда стартер крутил больше положенного.
Тоже воздуха не хватало?
Сомневаюсь. Здесь пахнет отсутствием топлива.
И что? В машине КУЧА дефектов?
Я пока вижу взаимосвязь этих проявлений.
Теперь вот что. КШМ увеличил обороты и ЭБУ разблокировало ДЗ.
Нормальная мысль. Нормальный ход.
Вот, ответьте мне на такой вопрос. А, лучше было бы, чтобы кто-то попробовал.
neo349. Ты и можешь попробовать и сказать.
Это - для случая нормального запуска.
Делаем так.
Выжимаем сцепление, другой ногой придавливаем педаль газа.
Жмем кнопку.

1. После разблокировки ДЗ обороты возрастут сразу?
Т.е. на ЭБУ передастся положение педали.

2. Или, чтобы изменить обороты, нужно отпустить педаль в начальное положение, а потом ее нажать?

Подозреваю, что должно быть по п. 1
Но проверил бы кто. Труда никакого.

[neo349]

Сообщение от Vld

1. После разблокировки ДЗ обороты возрастут сразу?
Т.е. на ЭБУ передастся положение педали.

Да. Однозначно и опробованно лично. Могу даже видио снять.

Сообщение от Vld

2. Или, чтобы изменить обороты, нужно отпустить педаль в начальное положение, а потом ее нажать?

Удерживать в ср. положении, но при этом нужно иметь гарантированный, пусть даже плохой, запуск. Тут важно что бы КШМ от первых вспышек хоть немного раскрутился, а вот тут как раз и нужны свечи с более сильной искрой.

[Сергей210386]

Vld, Завтра, завтра с утра сразу отпишусь. Как ты писал сразу сел, нажал на сцепление и газ почти до конца и кнопку. Если запуск призойдет с первого раза будем дальше думать, но уж точно не про дырочки где-то.

[gruzdev_f]

Сообщение от Vld

Теперь вот что. КШМ увеличил обороты и ЭБУ разблокировало ДЗ.
Нормальная мысль. Нормальный ход.

аккумулятор подсевший или клемма стартера слабая, обороты слишком низкие при пуске, эбу думает что мотор уже запустился, а коленвал ещё не раскрутился, алгоритм установки угла ДЗ работает неправильно и мотор глохнет?

Сообщение от Vld

1. После разблокировки ДЗ обороты возрастут сразу?
Т.е. на ЭБУ передастся положение педали.

после прокрутки стартером и появления вспышки сначала обороты растут, мотор пускается как обычно, происходит обычный лёгкий рост оборотов, и если педаль не нажата то они падают вниз на ХХ, если педаль была нажата то после обычного падения к ХХ они моментально прыгают вверх согласно нажатой педали

тоесть цикл запуска проходит полностью как обычно
когда ЭБУ решает что мотор завёлся и цикл выполнен, учитывается положение педали.

[neo349]

Сообщение от Сергей210386

и газ почти до конца

До половины.
Иначе...до конца можешь сорваться в продувку цилиндров с отключением форсунок.

[gruzdev_f]

Сообщение от neo349

До половины.
Иначе...до конца можешь сорваться в продувку цилиндров с отключением форсунок.

не сорвётся, продувка включается тока на второй пуск.
при первом пуске мотора педаль в пол не работает))

[Сергей210386]

ОК. так и поробую до половины. Хорошо, а если запустится с первого раза дальше какие наши действия и какие мысли будут.

---------- Сообщение добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:44 ----------

Почему-то я уверен, что запуск будет с первого раза.

[Vld]

Сообщение от Сергей210386

Как ты писал сразу сел, нажал на сцепление и газ почти до конца и кнопку.

Я давил на педаль немного. До конца не жми.
Ну... На 1/4 хода я думаю, достаточно будет.

Сообщение от Сергей210386

Хорошо, а если запустится с первого раза дальше какие наши действия и какие мысли будут.

Давай поспешать будем не торопясь.
Я и сам хочу выработать определенные телодвижения, которые ведут к успешному запуску с первого раза.
Давай пока попытаемся это найти.
Не будем нервничать...
И, понимаешь, тут опять начинают теории двигать.
Я задал вопрос. Никто не ответил, как на самом деле.
Еще раз повторяю. Это, не обязательно тебе.
Жмем сцепление и педаль газа на 1/4. Потом - кнопка "Старт".
Что произойдет с оборотами после запуска двигателя?
Сразу возрастут, в соответствии с положением педали? Или - нет?
Но это, конечно, только в том случае, когда двигатель запустился нормально.
Можно вначале его запустить, потом остановить и произвести второй запуск так. как я говорю.
Если сегодня пойду в гараж, обязательно попробую.

---------- Сообщение добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:14 ----------

Сообщение от neo349

Да. Однозначно и опробованно лично. Могу даже видио снять.

Пардон! За словоблудием не заметил твой ответ.
Видео не надо.
Не будем же еще сомневаться в словах друг друга.
Все нормально. Спасибо.
Сергей210386, видишь? И не надо этот эксперимент проводить.
Но, в любом случае он не имеет отношения к поиску методы устойчивого запуска.
Это делаем, как договорились.