Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[Vld]

Сообщение от gruzdev_f

нефиг мучать датчик

К чему этот совет?

Сообщение от gruzdev_f

проверить через OBD правильность показаний датчика

Я прочитал. Мысль, конечно.
Сделай скриншот или снимок. Или распечатку приведи этих данных.
Чтобы увидеть в действии.

[elec10]

Сообщение от Vld

Выскажу еще раз свое мнение.
По адаптацией я понимаю следующее. Чувствуется при АКПП.
Трогаемся с места и сильно жмем газ. При этом переключение на повышенные передачи происходит при более высоких оборотах. Ну и - наоборот.
Все остальное я категорически не приемлю. Обучение и прочие выдумки.
ЭБУ разум имеет? Подстраивается под манеру езды? Подумайте. о чем говорите.
Адаптация осуществляется единовременно. Так, как я описал.

ЭБУ постоянно подстраивается под параметры топлива и нагрузку на движок, корректируя угол опережения зажигания и т.п. Это и есть адаптация. При сбросе этих "приобретённых" настроек (что происходит при снятии обоих клемм с АКБ) настройки возвращаются у заводским=усреднённым. Потом при эксплуатации всё "приобретается" заново.

---------- Сообщение добавлено в 15:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:53 ----------

Сообщение от gruzdev_f

он на месте, просто клемма скинута.
поэтому ошибка и карлсон постоянно крутится.

нефиг мучать датчик, я написал как утром проверить через OBD правильность показаний датчика.
просто сравнить показания ДТОЖ с двумя другими.

Насчёт сверки правильности показаний сомневаюсь, а вот мысли по времени прогрева и времени обновления температуры ОЖ в ЭБУ некоторые есть. Попробую в выходные проверить свои сомнения с помощью ELM 327 может получится и видео сделать по прогреву....

[Vld]

Как вы тут любите говорить.
И я уже чуть не заразился.
Но скажу. "Бред". Бред сивой кобылы.
Такое назвать адаптацией, которая сбрасывается куда-то...
Потом приобретается. Сбрендили совсем.
Где еще упоминания про манеру езды? Про "вумную" электронную педаль газа?
Качество топлива и нагрузка? Датчик детонации, изменение УОЗ.
Это в ЛЮБОМ двигателе происходит и без всяких ЭБУ. И со времен царя Гороха.
Посмотрите любой распределитель зажигания.
Вакуумное изменение УОЗ и центробежное.
Наадаптировались и застряли в фиксированных положениях?
Молотком нужно постучать, чтобы сброс произошел.
Адаптация - то, что я сказал.
Адаптированная АКПП. Это, как мне кажется и в проспектах написано.
Не хочу больше на эту тему ни говорить ни слушать.

[gruzdev_f]

Сообщение от Vld

Сделай скриншот или снимок. Или распечатку приведи этих данных.
Чтобы увидеть в действии.

в час дня вернулся с обеда, мотор не остыл ещё,
вот что сейчас:
в зеркале на улице -10
ДТОЖ +11
Впуск +4

сфоткал часики и сделал скриншот с программы.

[Кудрявый]

В общем, пошёл и сделал программирование дроссельной заслонки заново пункт №8







Посмотрю как завтра утром заведётся.

[Vld]

Сообщение от Кудрявый

В общем, пошёл и сделал программирование дроссельной заслонки заново пункт №8

Гениально!
А, давай, предположим, что эти начальные положения изменяются из-за механики.
Износ, допуски и прочее.
С этим могу вполне согласиться.
Смотри сам. "Запрограммированное положение минимального открытия".
ЗАПРОГРАММИРОВАННОЕ. Программное значение стабильно, в отличие от механического.
Вот!
Возможно часть корня зла и здесь присутствует. Но - ЧАСТЬ.
Ты, кстати не сказал, как у тебя до этого дела с запуском обстояли.
Этого не надо забывать. Пишешь-то всем, а твои мысли угадать трудно.

---------- Сообщение добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:57 ----------

Сообщение от gruzdev_f

сфоткал часики и сделал скриншот с программы.

Понятно. Это я спросил для интереса. Цифири, конечно, ни о чем не говорят.
Теперь скажи подробней, что за устройство пользуешь. Наименование.

[Кудрявый]

Vld, это только в клипе так называется "программирование", во всех остальных программах с которыми я работал это называется "сброс адаптаций с инициализацией" в некоторых инициализация ДЗ делается как отдельная процедура.
После ТО1 практически после первой ночи словил ДС, до этого не было ни когда ДС. Почему и грешил на масло, т.к. дилерры даже не смогли в машину клипом зайти. Собственно на ТО поменяли масло да фильтры.

[skorpion82]

Сообщение от gruzdev_f

в час дня вернулся с обеда, мотор не остыл ещё,
вот что сейчас:
в зеркале на улице -10
ДТОЖ +11
Впуск +4

сфоткал часики и сделал скриншот с программы.

нужна не температура дтож а его сопротивление при разных температурах

[Vld]

Сообщение от Кудрявый

это только в клипе так называется "программирование", во всех остальных программах с которыми я работал это называется "сброс адаптаций с инициализацией" в некоторых инициализация ДЗ делается как отдельная процедура.

Насколько это противоречит тому, что я сказал?
Или ты настаиваешь на какой-то программной адаптации?
Я говорю о накопленных механических изменениях. Адаптация
Установка начальных параметров. Инициализация.
Приблизительно так.

[Nemo]

Сообщение от gruzdev_f

он на месте, просто клемма скинута.

Угу.
Так! Что-то я задумался.... Если ДТОЖ отключен методом выдергивания разъема, то мозги видят обрыв. А, интересно, какую на аварийную температуру они при этом подают топливо? Судя по тому, что пишет skorpion82:
skorpion82,

Сообщение от skorpion82

завелась сразу но обороты в пределах500

мозги считают, что двигатель горячий? (Маловато топлива - отсюда низкие обороты).