Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[Кудрявый]

Сообщение от sever

Поэтому причину своего ДС я вижу в нехватке топлива (ИМХО). ДЗ не чистил и свечи штатные.

Вот к этому, нехватке топлива, я и подводил тему. Всё случилось после ТО. Замена воздушного фильтра. У эбу коррекции остались от прошлого , немного забитого фильтра, а конкретно долгосрочная коррекция была в плюсе, обеднение смеси. Новый фильтр, при тех же параметрах открытия ДЗ, кидает немного больше воздуха, т.е. смесь получается бедная.

[elec10]

Сообщение от sever

Правильно понимаете, elec10. Версия о том, что не хватает воздуха - всего лишь предположение. Эта тема заинтересовала меня необычностью ДС, который случился у меня два года назад при минус 12 и больше не повторялся. Если бы машина не завелась с первого раза, я бы и внимания не обратил - в такую погоду любой автомобиль может слегка покапризничать. Но машина завелась как обычно, с пол-оборота, но через две-три секунды тупо заглохла без снижения оборотов, чихания и "троения", как будто, зажигание выключили. Со второй попытки- все нормально. Поскольку неисправностей в системах питания и зажигания ни до, ни после, мною не отмечено, вывод один - резкое изменения состава смеси. Но из данных сканирования и видео (спасибо всем, кто выложил) видно, что ДЗ не уменьшает количество воздуха, а, наоборот, кратковременно увеличивает. А на видео neo349 видно, как резко сокращается время впрыска во время первого пуска. Поэтому причину своего ДС я вижу в нехватке топлива (ИМХО). ДЗ не чистил и свечи штатные.

Насколько я помню кто-то утверждал, что во время первого запуска время впрыска максимальное и наоборот не хватает воздуха, а уменьшать его ЭБУ начинает после неудачного первого запуска (т.е. ДС). Если первый запуск удачный, то ЭБУ естественно уменьшает количество топлива через неокторое время по сигналу первого ДК, т.к. смесь явно переобогащённая. Вслед за этим прикрывается и ДЗ и так пока двигатель не перейдёт на обороты Х.Х., где выбросы СО минимальны. Всё в угоду экологии.

[neo349]

Сообщение от sever

Но машина завелась как обычно, с пол-оборота, но через две-три секунды тупо заглохла без снижения оборотов, чихания и "троения", как будто, зажигание выключили. Со второй попытки- все нормально. Поскольку неисправностей в системах питания и зажигания ни до, ни после, мною не отмечено, вывод один - резкое изменения состава смеси. Но из данных сканирования и видео (спасибо всем, кто выложил) видно, что ДЗ не уменьшает количество воздуха, а, наоборот, кратковременно увеличивает. А на видео neo349 видно, как резко сокращается время впрыска во время первого пуска. Поэтому причину своего ДС я вижу в нехватке топлива (ИМХО)

Взял целый кусок, ну что бы не обвиняли ..........
Выделю основные моменты и их подчеркну.
У вас частный случай и назвать его запуск со второго раза можно с натяжкой.
Т.к. машина завелась с первого раза - программа запуска отработала на ура - дальше уже в работу вкл. программа прогрева ДВС, а тут был какой сбой, такое бывает.
И я так понял. что это был единичный случай.
Или это постоянно так?

Здесь же рассматривается вопрос когда машина не хочет заводиться с первой попытки, а с второй заводится.

Согласно логам, при очередном запуске, не важно первый он или 21, ДЗ всегда встает в одно и тоже положение - это уже факт.

Согласно снятию показаний по подачи топлива непосредственно с форсунок, видно по видио, что с каждым запуском (утренним) топливо уменьшается и это тоже уже факт.

Из практике видно, что у многих запуск происходит именно с 2 - 3 раза, а что при этом происходит?

Воздух = константа.

Топливо = величина переменная.

1 запуск - впр. = 15мс = ДЗ = 11% = не завелась.
2 запуск - впр. = 10мс. =ДЗ = 11% = завелась.

И всё это при околонулевых температурах.


Летом при +20, время впр. при 1 запуске будет меньше чем 15мс., т.к. по датчикам ОЖ и температуры на впуске ЭБУ не нужно такое количество топлива.
При этом ДЗ всё равно стоит = 11% и мы имеем хороший пуск.

При - 20 машина заводится на удивление многих лучше чем при -5.

И здесь нет ничего удивительного.


Массовая плотность больше стандартной, так как барометрическое давление больше стандартного, а температура ниже стандартной.

Таким образом, можно сделать заключение, что чем выше давление и ниже температура, тем больше плотность воздуха. Поэтому наибольшая плотность воздуха зимой в морозную погоду, а наименьшая летом в теплую погоду. Также следует заметить, что плотность влажного воздуха меньше, чем сухого (при одних и тех же условиях). Поэтому иногда учитывают и влажность, вводя при этом в расчеты соответствующие изменения.


Ну я не думаю, что нужно напоминать, чем выше плотность - тем больше его влетит за единицу времени.
Турбина, что делает?
Сжимает воздух - делает его плотность выше, ---------------а это кислород...........

[neo349]

Сообщение от Кудрявый

Новый фильтр, при тех же параметрах открытия ДЗ, кидает немного больше воздуха, т.е. смесь получается бедная.

Рад бы согласиться, но не получается.
У нас нечем общитывать воздух = МАФ отсутствует= ЭБУ об этом и не ведает. От части по этому при приминени фильтра нулевого сопротивления, особо ничего у нас не меняется, уже проверено здесь на форуме. Всё строится по уже рассчётным таблицам.
Основная скрипка - ДАД и из ваших же логов это чётко видно и именно на изменении разряжения всё строится.

[sergik]

Три дня подряд был ДС.Заправился на Лукойле 95.И вот уже две недели заводится с пол оборота.Неучто в бензине было дело?

[Кудрявый]

neo349, в том то всё и дело, что когда эбу работает в замкнутом контуре, он данные берёт от датчика кислорода(кратковременная коррекция), занося при этом, при обучении, данные сдвига в долгосрочную коррекцию. При холодном пуске ДК1 не работает, контур разомкнут, эбу работает по картам калибровок и долгосрочной коррекции, дабы не отравить парами бензина ДК1 и катализатор. А коррекция в данном случае положительная, т.к. фильтр был забит, фильтр поменяли, а эбу до сих пор думает (по долгосрочной) что воздух плохо поступает, при этом открывая форсунки на малую величену, (обучение эбу не прошло) сброс эбу при замене фильтра не сделан.

[neo349]

Сообщение от Кудрявый

эбу работает по картам калибровок и долгосрочной коррекции, дабы не отравить парами бензина ДК1 и катализатор.

Хорошо.
Если допустить такой вариант, что коррекция подачи топлива идёт по занесённым данным.
Тогда зачем нужны вообще топливные карты для запуска?
И как будет подаваться топлива при пуске, если нет ещё долгосрочной коррекции, пробег 50км.?
Я не отрицаю, что в дальнейшем подача топлива будет идти из памяти ЭБУ, основанная на долгосрочной корекции по лямбде.
Сделали ТО1 - не заводится. Тогда придётся сбрасывать всё наработанное. и начинать всё с чистого листа и уже топливоподача будет опираться на карты.

---------- Сообщение добавлено в 13:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:59 ----------

Сообщение от sergik

Три дня подряд был ДС.Заправился на Лукойле 95.И вот уже две недели заводится с пол оборота.Неучто в бензине было дело?

ИМХО. Не бензине, а в изменени угла зажигания, здесь тоже идёт коррекция по ДД.

[Кудрявый]

Сообщение от neo349

Хорошо.
Если допустить такой вариант, что коррекция подачи топлива идёт по занесённым данным.
Тогда зачем нужны вообще топливные карты для запуска?
И как будет подаваться топлива при пуске, если нет ещё долгосрочной коррекции, пробег 50км.?
Я не отрицаю, что в дальнейшем подача топлива будет идти из памяти ЭБУ, основанная на долгосрочной корекции по лямбде.
Сделали ТО1 - не заводится. Тогда придётся сбрасывать всё наработанное. и начинать всё с чистого листа и уже топливоподача будет опираться на карты.

В новом и сброшенном эбу долгосрочная стоит изначально в нуле, в зависимости от краткосрочной, долгосрочная полезет либо в положительную либо в отрицательную позицию, причём это будет происходить когда эбу будет в режиме обучения. Вышли на то, что при ТО нужно эбу сбрасывать в ноль, что бы не иметь ту проблему о которой собственно и эта тема.

[YRA62]

elec10,
neo349,
Кудрявый, Ну когда же вы усовершенствуюте ФЛЮ,найдете причину ДС,и продадите свой патент французам?А то люди берут АВТО и мучаются.А вы все на одном месте топчетесь.Поактивней надо работать.Ночами не спать.Прошу не обижаться если встрял не в добрый час.

[elec10]

Сообщение от sergik

Три дня подряд был ДС.Заправился на Лукойле 95.И вот уже две недели заводится с пол оборота.Неучто в бензине было дело?

А чем до этого заправлялся, октановое число бензина и бренд заправки? Это так для интереса...

Кудрявый, если следовать твоей логике, то после ТО на моей машине тже должно что-то было измениться (ДС правда не было и нет, т-т-т). Но по ходу ничего не поменялось. Фильтр к тому же стоит с "тряпкой". И неужели настолько забивается воздухан, что ЭБУ требуется корректировка по смеси. Думаю, что если бы это было так, то машинка ещё раньше дала бы об этом знать, ведь под меньшее количество воздуха "лилось" бы меньшее количество бензина, а это ухудшение динамики.

Думаю узнать корректирует что-либо ЭБУ до и после замены "воздухана" можно замерив время впрыска (коль мы его принимаем за изменяемю величину) и тогда можно о чём-то говорить.
Замеры следующие:
- замер при запуске холодного мотора на старом фильтре;
- замер при запуске холодного мотора на новом фильтре;
- замер при запуске холодного мотора на новом фильтре, но после "обнуления" ЭБУ.