Вернуться на главную
Регистрация Справка Календарь

Вернуться   Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 « Технический раздел « Двигатель, топливная система «

Важная информация

Двигатель, топливная система Обсуждение двигателя и топливной системы


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.10.2011, 00:26   Сообщение #1
noipu
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2010
Адрес: Питер
Авто: Fluence 1,6 confort
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию Не заводится с первого раза

Комментарий модератора
Nemo:
Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R).
ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки.

Цитата:

Средство первой помощи:
- запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза.

Рекомендованные меры:
- чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно.
- перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем.

Дополнительные меры:
- смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает
- замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает
- сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.


Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.
__________________
Carpe Diem

Последний раз редактировалось Nemo; 03.01.2018 в 18:37.
noipu вне форума   Вверх Ответить с цитированием
15 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших
Sponsored Links
Старый 19.12.2013, 17:12   Сообщение #6751
Alkab
Ветеран

Член клуба
 
Аватар для Alkab
 
Имя: Алексей
Регистрация: 02.12.2010
Адрес: г.Москва
Авто: Renault Fluence Confort 1.6 MT Берлинская Лазурь +ГМУ+17"Monitor+Cruise Control
Сообщений: 2,003
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 166 раз(а) в 144 сообщениях
По умолчанию

YRA62, 1) заливать 95 бенз 2) чистить ДЗ.
Alkab вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Sponsored Links
Старый 19.12.2013, 17:13   Сообщение #6752
YRA62
Живет здесь

Член клуба
 
Аватар для YRA62
 
Имя: Юрий
Регистрация: 27.09.2013
Адрес: Железногорск.Красноярский край.
Авто: Fluence Expression1,6 Н4М, CVT
Сообщений: 4,584
Сказал(а) спасибо: 348
Поблагодарили 535 раз(а) в 503 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nemo Посмотреть сообщение
У тебя мотор другой. Может обойдется?
Ооочень!На это надеюсь.Мне хотя бы 100тыщ. пробега без больших проблем.Этого на мой век хватит.С момента покупки заливаю только 95.Начинаю думать о 98.
__________________
После 19.00.МСК. мои сообщения считать недействительными,в это время я уже сплю.

Последний раз редактировалось YRA62; 19.12.2013 в 17:17.
YRA62 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 04:30   Сообщение #6753
neo349
Живет здесь
 
Аватар для neo349
 
Регистрация: 06.04.2011
Адрес: РФ
Авто: RENAULT FLUENCE1.6 МКПП, Honda Accord 2,0 Sport AT
Сообщений: 4,273
Сказал(а) спасибо: 103
Поблагодарили 272 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YRA62 Посмотреть сообщение
Начинаю думать о 98.
И правильно думаешь, будет только лучше.
Не знаю поймёшь или нет, но вот этого, что выделено цитатой избежишь


Цитата:
elec10, так оно и меняется, ты же мне скрины сбрасывал, начальные скрины у тебя долгосрочная 1.5, а последний скрин, который ты пытался здесь выложить, потом затёр, уже 5.5. Если этот параметр уйдёт за 30 в плюс или минус, получишь чек на приборке. До 30 эбу ещё может корректировать топливо
__________________
Всем кто не видит мои сообщения
Значит Вы до них ещё не доросли.

Последний раз редактировалось neo349; 20.12.2013 в 04:33.
neo349 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 08:08   Сообщение #6754
elec10
Живет здесь

Член клуба
 
Имя: Евгений
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Тульская обл.
Авто: Renault Fluence 1,6 МКП Expression 1.6 МКП5 +"СР"+ESP;Hyundai IX35; 2,0; АКПП; пер. пр;компл.Travel
Сообщений: 4,710
Сказал(а) спасибо: 318
Поблагодарили 609 раз(а) в 462 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neo349 Посмотреть сообщение
И правильно думаешь, будет только лучше.
Не знаю поймёшь или нет, но вот этого, что выделено цитатой избежишь
neo349, опять читаешь через строчку. Если в силу твоего возраста склероз уже проявляется, то запиши и держи всегда перед глазами следующее: за три года использования машины НИ РАЗУ НЕ БЫЛО ДС (ни в морозы, ни летом, ни осенью, ни весной), машинка (движок К4М, 1,6л) заводится с пол-оборота и всегда радует хозяина и его семью своим хорошим поведением, бензин только 92-й (РОСНЕФТЬ, ЛУКОЙЛ) (хоть летний, хоть зимний. хоть демисезонный), свечи сейчас иридиевые, но и на стоке всё было Ок (разницы никакой после замены не ощутил, первые впечатления эффект плацебо). ДЗ не чистил ни разу (просто ни к чему), АКБ заряжал один раз ( в начале прошлого 2012 г., и то из спортивного интереса, чтобы узнать что будет если батарею отключить полностью. Зелёный глазок (на который здесь некоторые молятся) сменился на чёрный через 2 дня, но батарея крутит бодро, поэтому не парюсь). Воздушный фильтр с "тряпкой".
Попытайся "профессор" хоть это прочитать полностью, а потом ещё и понять что здесь написано.
А потом попытайся ответить (хотя это маловероятно) на следующие вопросы:
- почему ДС возникает в основном на машинах с движками 1,6л;
- почему он происходит в 95% случаев только по утрам (после ночной стоянки), а даже после длительной дневной его нет, даже если на улице сыро, мерзко и влажно;
- почему в основном ДС "посещает" машины "кормящиеся" 95-м (и это касается не только Рено;
- почему часты случаи возникновения ДС после прохождения ТО у ОД (даже если свечи не менялись);
- и на последок мой любимы вопрос: почему ДС нет на моей машине (полное описание см. выше), хотя по всем твоим "теоретическим выкладкам" это давно уже должно быть.
Думаю пока хватит....
__________________
Кто с мечом к нам придёт, тот им в орало и получит!!!

Последний раз редактировалось Nemo; 20.12.2013 в 13:04.
elec10 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 08:51   Сообщение #6755
neo349
Живет здесь
 
Аватар для neo349
 
Регистрация: 06.04.2011
Адрес: РФ
Авто: RENAULT FLUENCE1.6 МКПП, Honda Accord 2,0 Sport AT
Сообщений: 4,273
Сказал(а) спасибо: 103
Поблагодарили 272 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elec10 Посмотреть сообщение
Попытайся "профессор" хоть это прочитать полностью, а потом ещё и понять что здесь написано.
А потом попытайся ответить (хотя это маловероятно) на следующие вопросы:
- почему ДС возникает в основном на машинах с движками 1,6л;
- почему он происходит в 95% случаев только по утрам (после ночной стоянки), а даже после длительной дневной его нет, даже если на улице сыро, мерзко и влажно;
- почему в основном ДС "посещает" машины "кормящиеся" 95-м (и это касается не только Рено;
- почему часты случаи возникновения ДС после прохождения ТО у ОД (даже если свечи не менялись);
- и на последок мой любимы вопрос: почему ДС нет на моей машине (полное описание см. выше), хотя по всем твоим "теоретическим выкладкам" это давно уже должно быть.
Думаю пока хватит....
Много честит для тебя всё расписывать.

Посмотри где у тебя коррекция долговременная, лямбда уже поехал на твоей ослиной моче, правильно тебе люди пишут, ещЁ немного ЧЕК и за новой лямбдой, а за ним и кат на очереде.
Не доходит через голову, дойдёт через бабло.

---------- Сообщение добавлено в 07:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:49 ----------

Цитата:
Сообщение от neo349 Посмотреть сообщение
ты же мне скрины сбрасывал, начальные скрины у тебя долгосрочная 1.5,
Это твоя машина.

Это от кудо взялось, говорить не буду сам доходи.
Но что тебя носом сунуть в твою же хвалённую машину, дам почитать кое что.



ТОПЛИВНЫЕ КОРРЕКЦИИ - это корректирование, (т. е. изменение), базового времени впрыска топлива, по сигналу датчика кислорода, которые производятся, если смесь отличается от стехиометрической. Соответственно, если смесь стехиометрическая, то топливные коррекции не производятся, т. е. будут равняться единице. (1 - означает 100%. Хотя, изредка, отсутствие коррекций может,также, обозначаться нулем). Например - если в памяти ЭБУ, записана заводская установка длительности впрыска на ХХ 4 мс, а ДК покажет обеднённую смесь, то ЭБУ увеличит длительность впрыска. Увеличение длительности впрыска, например, на 10% выглядит так - текущая топливная коррекция становится 1,1, а время впрыска было 4 мс, а стало 4 мс+0,4 мс = 4,4 мс. Если же ДК покажет обогащённую смесь, то ЭБУ уменьшит длительность впрыска, (скажем тоже на 10%). Тогда текущая топливная коррекция станет 0,9, а длительность впрыска 3,6 мс. Таким образом, величина топливной коррекции относится именно к топливу - увеличение коррекции увеличивает длительность впрыска, а уменьшение коррекции, соответственно, уменьшает длительность впрыска.



В идеальном моторе, топливная коррекция должна быть равна единице. Но, мы живём не в идеальной стране, заправляемся топливом сомнительного качества, используем некачественные, или дряхлые автомобили... И, поэтому, нам приходиться наблюдать не только нормальные, но и самые разные коррекции. Закономерность в них очень простая - чем ближе коррекция к единице, тем лучше работа мотора. Обычно, по алгоритму работы ЭБУ краткосрочная топливная коррекция может осуществляется до 20%, как в обогащение, так и в обеднение. На величину до 10% - 15% ЭБУ осуществляет коррекции сравнительно легко, такую величину можно считать нормальной и, эти коррекции, не сохраняются в памяти ЭБУ после выключения зажигания. Такие коррекции называются КРАТКОСРОЧНЫМИ.
Если же, из-за различных неисправностей, (повышенный износ мотора, сильное изменение топливоподачи, большой подсос воздуха и т. п.), величины в 20% уже недостаточно, то тогда, обычно уже после нескольких безуспешных попыток исправить смесь краткосрочными коррекциями, ЭБУ поступает следующим образом - базовое время впрыска изменяется на те самые 20%, (которых не хватало), новое базовое время записывается и сохраняется в ЭБУ, и записываются в переменные "ДОЛГОСРОЧНЫЕ ТОПЛИВНЫЕ КОРРЕКЦИИ" эти самые 20%, возможно, что в память ЭБУ ,также, записывается соответствующий код,
__________________
Всем кто не видит мои сообщения
Значит Вы до них ещё не доросли.

Последний раз редактировалось Nemo; 20.12.2013 в 13:05.
neo349 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 12:38   Сообщение #6756
elec10
Живет здесь

Член клуба
 
Имя: Евгений
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Тульская обл.
Авто: Renault Fluence 1,6 МКП Expression 1.6 МКП5 +"СР"+ESP;Hyundai IX35; 2,0; АКПП; пер. пр;компл.Travel
Сообщений: 4,710
Сказал(а) спасибо: 318
Поблагодарили 609 раз(а) в 462 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neo349 Посмотреть сообщение
Много честит для тебя всё расписывать.

Посмотри где у тебя коррекция долговременная, лямбда уже поехал на твоей ослиной моче, правильно тебе люди пишут, ещЁ немного ЧЕК и за новой лямбдой, а за ним и кат на очереде.
Не доходит через голову, дойдёт через бабло.
Ничего другого и не ждал. Когда ты не знаешь что ответить на конкретные вопросы как всегда начинаешь словоблудить и скрываеться за "умными" словами и "теориями". Ты бы скрины с ELM по своей машине выложил, а другие посмотрели бы что да как. А то языком трепать и мозги пудрить все горазды.....
что касается когда и за чем поеду, тебя это должно волновать меньше всего, волнуйся за себя, насколько я помню максимальный параметр равен 30 ед. вот и прикинь на досуге сколько должно пройти времени чтобы его достигнуть .
__________________
Кто с мечом к нам придёт, тот им в орало и получит!!!

Последний раз редактировалось Nemo; 20.12.2013 в 13:06.
elec10 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 23:03   Сообщение #6757
elec10
Живет здесь

Член клуба
 
Имя: Евгений
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Тульская обл.
Авто: Renault Fluence 1,6 МКП Expression 1.6 МКП5 +"СР"+ESP;Hyundai IX35; 2,0; АКПП; пер. пр;компл.Travel
Сообщений: 4,710
Сказал(а) спасибо: 318
Поблагодарили 609 раз(а) в 462 сообщениях
По умолчанию

Кудрявый Сегодня сделал новые сканирования ELMкой. Вот этот файл: http://yadi.sk/d/JWLNhTmTEhRLU сделан до поездки (машина до этого стояла без поездок).
Во этот файл: http://yadi.sk/d/qPqEvXhhEhRpQ сделан после поездки в 150 км трасса+город. Плюс дозаправка 92-м на ЛУКОЙЛЕ. Посмотри если интересно.
На мой взгляд всё как и было до этого. В имени файла дата и время начала записи.
__________________
Кто с мечом к нам придёт, тот им в орало и получит!!!
elec10 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.12.2013, 01:15   Сообщение #6758
Данила
Интересующийся
 
Аватар для Данила
 
Имя: Данил
Регистрация: 30.01.2013
Адрес: Псков
Авто: Renault Fluence 1.6 Limited Edition
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

не по теме: как вы подключаете ноут к машине?)))
Данила вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.12.2013, 03:04   Сообщение #6759
Nemo
Модератор

Член клуба
 
Аватар для Nemo
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: СПб
Авто: M2ph2 Exp 1,6 МКПП , Koleos ph2 Dyn 2,5 МКПП
Сообщений: 16,465
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 2,545 раз(а) в 2,128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Данила Посмотреть сообщение
как вы подключаете ноут к машине?
Диагностические адаптеры ELM327. В авто подключается в разъем OBD-II. Разные модификации имеют разные интерфейсы соединения с ноутбуком: USB, Bluetooth, Wi-Fi.
__________________
"Зри в корень" Козьма Прутков
Nemo вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.12.2013, 06:53   Сообщение #6760
Кудрявый
Ветеран
 
Аватар для Кудрявый
 
Имя: Игорь
Регистрация: 01.09.2011
Адрес: Россия, Шумиха
Авто: Flu 1.6 LE МКПП
Сообщений: 1,584
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 372 раз(а) в 284 сообщениях
По умолчанию

elec10, лучше лог с программы делай, а то по 700метров с моим интернетом тяжело скачивать. Вчера на улице -26 , завёл с 7-го раза, 3 раза выскакивал чек(по елм всё чисто ошибок нет, клипом ещё не подключался). Масло под замену как потеплеет, после ТО прошла 1000км, зря деньги выкинул на ТО, похоже с завода масло по жиже всё таки заливают, хочу залить 0W30. К стати вышла новая версия проги под elm, появился флюенс, но блока V40 пока нет.

ps скачал первое видео, нормально там у тебя всё, краткосрочная +- 3, долгосрочная 1.56.

Последний раз редактировалось Кудрявый; 22.12.2013 в 08:41.
Кудрявый вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:10. Часовой пояс GMT +3.