Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[автолюбитель]

Сообщение от Serg_

изменение Т воздуха

Ну конденсат в принципе у всех образуется. Не помеха. Может заслонка не может определиться,как ей поудобнее встать для запуска?

[elec10]

Сообщение от neo349

[I][U]
3.А у нас ведь колличество воздуха электроникой регулируется. Кто вам сказал это, разбирали уже. Воздух попадает через зазор в Д.З. А он постоянен для пуска. Беда вся в том, что нет устройства как на многих машинах считающие кол. влетевшего воздуха (ДМРВ). А если нет такой отправной точки, то форсы при пуске открываются непонятно на что опираясь. Если верить книге то на датчик разряжения, но при пуске его показания будут почти неизменны, они меняются в зависимости от оборотов.

Здесь слегка не соглашусь. В связи с предпусковыми "поползновениями" Д.З разряжение всё-таки меняется (не так сильно как при нажатии на педаль "газа" конечно). Привод Д.З перед пуском, "выставляет" какой-то пусковой зазор (это мы уже выяснили ранее). Я тоже считаю, что ДМРВ был бы предпочтительнее.

[neo349]

[/COLOR]neo349,
Я про тряпку образно же сказал. Я пытаюсь твою теорию другими словами изложить. Раз смесь бедная,то можно поэкспериментировать с затыканием воздуха. Надо же проверить наше предположение. Надо 4 руки только.
Вот попроси жену ладошкой заткнуть дырку. Можешь для хохмы напугать,что руку может засосать.
Короче в момент пуска воздух перекрываем и по нашей теории двигатель должен сразу запуститься.[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:14 ----------

[/COLOR]Я на Логане кстати затыкал летом на работающем двигателе. Он не глохнет,а сразу начинает набирать обороты. Потом руку надо отрывать от патрубка,а то неприятно становится.[/QUOTE]
Если мы закроем ДЗ полностью, мы вообще не заведём машину, ещё раз. Если верить книге, то количество топлива прямо пропорционально показанием дачика абс. давления в впускном колекторе, чем выше угол ДЗ, тем выше напряжение на сигнальном проводе дат.абс.давления, соответствено и больше топлива.
Угол на который встаёт ДЗ перед пуском мал, это моё мнение, поэтому и топлива как бы не хватает. При плюсовых значениях этих расчётных данных вполне хватает (проблем летом нет), а вот когда на улице наступает минус начинаются проблемы, угол у ДЗ остаётся "летний" и нет механизма который бы её приподнял для зимнего пуска. Хотя они ссылаются на датчик О.Ж., мол по нему или по его сопротивлению ЭБУ увеличит топлива, но в его проверочной таблице для проверки сопротивления почему то дают отправную крайнею точку -10С, а если ОЖ = -25 то какое сопротивление должен показать датчик О.Ж а х... его знает. Вот и получается сигнал с датчика ОЖ пойдёт одинаковый что -10, что -25, вот и не хватает топлива. Но это только моё предположение.
Что касаемо Логан, при данных манипуляциях ДВС должен заглохнуть, нет воздуха - нет работы ДВС. Но ДВС хочет работать и начинает искать воздух что бы не умереть и в вашем случаи он его где то нашёл и при чём в большом количестве где то едёт подсос, обороты стали расти в соответствии с кол. воздуха. Странно другое, почему кислородный датчик видя такое количество кислорода в выпускных газах не уменьшил время впрыска. В исправном ДВС в таком положении обороты должны плавать в дапазоне 3500-900. Датчик кислорода их понижает, а датчик абс. давления видя что влетает много воздуха наоборот поднимает, вот и получается пляска по оборотам.

[Владимир 2010]

Замечаю, что глохнет при повышенной влажности. Второе включение зажигания вряд ли поднимет давление в рампе. Обороты сразу берет 1100, маловато, по-моему. "Ниссан Алмера" выдает 1500 и греется заметно быстрее, и дабл-старт не наблюдается. Самое интересное, что с новья "Флюенс" обороты держал выше, а может я уже забыл.

[neo349]

Сообщение от elec10

Да почему по Вашему, обороты обязательно должны подскакивать да офигенных величин. Уже обсуждали эту проблему в другой теме. Какой взрыв всего ДВС? Если в одном цилиндре цикл впуска, в другом выпуска, а два других в промежуточных положениях (объяснил как смог) По моему цилиндры у нас работают в определённой последовательности, а не "взрывом всего движка"
У меня машинка также заводится максимум до чего поднимается тахометр при запуске 1500 об/мин, опускаются до 1100-1200. а потом и до х.х

Почему взрывом? У нас какой впрыс? ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ. А при старте какой? ПОЛУПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ. Топлива при пуске влетает чаще и искрообразование на свечах подстрайвается под этот ПОЛУПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ впрыск. Вот от сюда и заводиться ДВС должен как бы всемя 4 цилиндрами. В системе полупоследовательного впрыска инжекторы работают попарно (1 и 4, а затем 2 и 3). За один оборот двигателя в каждый цилиндр топливо впрыскивается один раз, то есть в течение полного 4-тактного цикла топливо впрыскивается в цилиндры дважды

[elec10]

Сообщение от neo349

Почему взрывом? У нас какой впрыс? ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ. А при старте какой? ПОЛУПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ. Топлива при пуске влетает чаще и искрообразование на свечах подстрайвается под этот ПОЛУПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ впрыск. Вот от сюда и заводиться ДВС должен как бы всемя 4 цилиндрами. В системе полупоследовательного впрыска инжекторы работают попарно (1 и 4, а затем 2 и 3). За один оборот двигателя в каждый цилиндр топливо впрыскивается один раз, то есть в течение полного 4-тактного цикла топливо впрыскивается в цилиндры дважды

Может и так, а порядок работы цилиндров 1-3-4-2и рабочий процесс будет только в том цилиндре где будут выполнены все условия (клапана закрыты, рабочая смесь впущена в цилиндр, поршень приближается к ВМТ и зажигание именно в этом цилиндре). Ведь согласитесь зажигать смесь при открытых клапанах чревато.

[Nemo]

Сообщение от neo349

Странно другое, почему кислородный датчик видя такое количество кислорода в выпускных газах не уменьшил время впрыска.

Ничего странного. При холодном пуске лямбда не работает, пока не нагреется до рабочей температуры. При запуске используются обходная программа.
Кстати, любопытно, как и когда происходит установка дроссельной заслонки в пусковое положение?

[elec10]

Сообщение от Nemo

Ничего странного. При холодном пуске лямбда не работает, пока не нагреется до рабочей температуры. При запуске используются обходная программа.
Кстати, любопытно, как и когда происходит установка дроссельной заслонки в пусковое положение?

По моему перед запуском. Во время опроса систем и датчиков. Ведь и насос подкачивает бензин в это время. Получается в ЭБУ есть какой-то алгоритм пред пусковых операций, помимо опроса систем, типа включения бензонасоса, выставление ДЗ в нужное положение и т.п.

[Nemo]

Сообщение от elec10

По моему перед запуском.

Дык и вопрос в том. Перед запуском, при глушении или перед "засыпанием"?. Как бы напрашивается мотор-тестером посмотреть... Если посмотреть, конечно, можно будет...

[кулинар]

Зачем Вам это, инженеры придумали пусть машина работает