Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[neo349]

Сообщение от Vodinoy

Воздух товарищи.... это вам не просто.
У вас там в ПЕнзе всё плохо с воздухом??????
И это ещё человек выдающий умопомрачительные советы!!!!
Всем - всем - бесполезно ковырять машины - потому что вы попали на:

Отвечать нет смыла, т.к. там мозги отсутствут по определению.

Сообщение от oreh

Сообщение от elec10
Эй " не чисто пацан" с "околотехническми мозгами", ответь лучше почему у тебя обороты при запуске не "подлетают" до 2000 тыс/мин. У тебя же самая "суперская" машинка здесь на форуме.

Через чужие посты, но до меня всё такие твоё тугоумие доходит, а по сему я тебе отвечу.
Они у меня и не должны подлетать при - 15 и ниже, так как дроссель стоит в 11% и заточен этот угол, чисто под плюсовые значения, именно тогда идёт полное соответствие для запуска по топливу - воздуху, что позволяет КШМ раскрутится до 2000об.
Сейчас зима, а ДЗ так и стоит в 11%, при этом впрыск увеличивается, смесь становится намного богаче и КПД от этого переобогащения значительно падает, а нет высокого КПД от смеси, так и отдачи от этого будет значительно ниже. Часть лишнего топлива просто не успевает сгорать и выбрасывается на улицу.
На примере ДВС = 2.0, где ДЗ встаёт в 17% и смесь получается оптимально, за счёт воздуха (17 - 11 = 6) на 6% этот двигатель засасывает больше воздуха при запуске.
И на видио видно, что обороты летят к 2000. Идёт правильное регулирования по топливу и воздуху в зависимости от температуры ОС и ОЖ.
Дошло ли до тебя наконец или ты туп безнадёжно, тебе люди сказали - учи мат. часть, а то вечно в какое дерьмо садишься.
По этому я всегда писал, что летом обороты должны взлетать до 2000, с учётом того , что зимой запуск будет затруднён - нет запаса мощности. Из за неуправляемой ДЗ.
И если летом 1200, то зимой БС будет гарантирован.

Сообщение от Str@sh

А где такой автомобиль приобрести можно?

Что, ума хватает только та то что бы за описки цепляться.
На ХОНДА АККОРД.

---------- Сообщение добавлено в 09:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:49 ----------

Сообщение от oreh

Типа устал уже повторять - жамкните вы педальку газа при пуске и будет ЩАСТЬЕ.

До дебилоидной рассы никогда не дойдёт, что при запуске не хватает воздуха и что нажав на педальку на половину, в момент схватывания двигателя богатая смесь разбавится доп. воздухом и придёт в норму.

---------- Сообщение добавлено в 09:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:52 ----------

Сообщение от oreh

Ковырять как раз полезно - сверлом на 3 ковыряйте в заслонке, пока дырка не появится. Лучше ближе к краю сверлить.

В мозгах этим господам надо ковыряться, а к технике на пушечный выстрел не подпускать.
Когда видиофактами начинаешь эту армию давить, они начинают визжать, плеваться, ёрничать. Так как конкретных аргументов против у них нет и никогда не будет.

[Vodinoy]

Сообщение от neo349

На примере ДВС = 2.0, где ДЗ встаёт в 17%

До тебя ещё не дошло что в двух литровом двигателе нужно смеси больше???? а значит и бензина и воздуха????????????
а У НАС И 11% ДОСТАТОЧНО!!!!!!!!!!!!!!! Принцип один -= камера больше.
И перелив твой. флуд потому что просто топлива меньше... Или ты хочешь сказать что топлива так мало что не проворачивает КЛВ.
И всё - не лечится!!!!
Французы козлы и от осознания этого - двигатель у всех будет заводиться!!!!!!
Самое интересное в темах о свечах и ТО- делаем сами.......
Сколько человек свернули тонкую стенку блока возле свечи??? Чё молчите - а это замена головки за счёт
neo349, - все на иридий!!!!!!!!!!!!!!!!!

[oreh]

Сообщение от Vodinoy

До тебя ещё не дошло что в двух литровом двигателе нужно смеси больше???? а значит и бензина и воздуха????????????
а У НАС И 11% ДОСТАТОЧНО!!!!!!!!!!!!!!!

Месье, вы что курите в рабочее то время? Или у вас ДЗ одна и та же стоит на 1.6 и на 2? Или у вас проходное сечение не зависит от ее диаметра? )))

Сообщение от Vodinoy

И перелив твой. флуд потому что просто топлива меньше...

Ну да, потом открываем ДЗ, топлива по идее в ТВС еще меньше - ан нет, движок легко пускается. Таки выходит изначально перелив то был?

Сообщение от Vodinoy

Сколько человек свернули тонкую стенку блока возле свечи??? Чё молчите - а это замена головки за счёт

Там стальная футорка ставится и все. Для любителей тянуть свечи метровой трубой из другого конца гаража порекомендую динамометрическую насадку из Леруа, прочим просто порекомендую не тянуть со всей дури и будет им счастье.

Ну а иридий еще ни одному авто хуже не сделал.

[neo349]

А это персонально тебе elec10. Посвящается.
Ты видел на видио долговременую коррекцию по топливу за 39 000км она = 0.7.
У тебя же она около 12.0.
Это тебе награда от ЭБУ за 92 бензин, грязный дроссель, родные свечи, низкий ОЗУ.
Скоро коридор по корректировке топлива закончится и получешь после 20 - ЧЕК. На всё своё умное лицо.
Пока твоё тугоумие исправляет электроника, но при таком глупом хозяине, скоро и она не справится.

---------- Сообщение добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:13 ----------

Сообщение от Vodinoy

До тебя ещё не дошло что в двух литровом двигателе нужно смеси больше???? а значит и бензина и воздуха????????????
а У НАС И 11% ДОСТАТОЧНО!!!!!!!!!!!!!!! Принцип один -= камера больше.

Ну что тут сказать, слов у меня нет.
Как до тебя не дойдет. Что у ДЗ на ДВС объёмом в 2.0 есть пусковой алгоритм, прямо завязанный на ОЖ.
У 1.6 его нет вообще для пуска, он един для лета и зимы. М. Задорнов - про американцев говорит тупые, да здесь своих хоть пруд пруди.

---------- Сообщение добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:21 ----------

Сообщение от Vodinoy

Сколько человек свернули тонкую стенку блока возле свечи??? Чё молчите - а это замена головки за счёт
neo349, - все на иридий!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ты анекдот про обезьяну с гранатой помнишь?
Так вот.
Тебе совет, не бери в руки гранату, не надо...........

[oreh]

Сообщение от neo349

Ты анекдот про обезьяну с гранатой помнишь?

В случае ссрыва резьбы в головке больше подойдет про обезъяну и стеклянный фаллос ))

ЗЫ У меня на 99й свечи на конвейере так затянули, что китайский ключ с карданчиком я тупо сломал, а у мощного трубчатого согнул вороток и потом долго ходил с забинтованным запястьем Но резьба целая осталась

[elec10]

Сообщение от neo349

Отвечать нет смыла, т.к. там мозги отсутствут по определению.

Через чужие посты, но до меня всё такие твоё тугоумие доходит, а по сему я тебе отвечу.
Они у меня и не должны подлетать при - 15 и ниже, так как дроссель стоит в 11% и заточен этот угол, чисто под плюсовые значения, именно тогда идёт полное соответствие для запуска по топливу - воздуху, что позволяет КШМ раскрутится до 2000об.
Сейчас зима, а ДЗ так и стоит в 11%, при этом впрыск увеличивается, смесь становится намного богаче и КПД от этого переобогащения значительно падает, а нет высокого КПД от смеси, так и отдачи от этого будет значительно ниже. Часть лишнего топлива просто не успевает сгорать и выбрасывается на улицу.
На примере ДВС = 2.0, где ДЗ встаёт в 17% и смесь получается оптимально, за счёт воздуха (17 - 11 = 6) на 6% этот двигатель засасывает больше воздуха при запуске.
И на видио видно, что обороты летят к 2000. Идёт правильное регулирования по топливу и воздуху в зависимости от температуры ОС и ОЖ.
Дошло ли до тебя наконец или ты туп безнадёжно, тебе люди сказали - учи мат. часть, а то вечно в какое дерьмо садишься.
По этому я всегда писал, что летом обороты должны взлетать до 2000, с учётом того , что зимой запуск будет затруднён - нет запаса мощности. Из за неуправляемой ДЗ......

Теперь по пунктам:
1. Видно из-за своего слабого зрения ты сам не видишь, что долгосрочная коррекция у тебя минус 0,7-0,8.
2. Вот здесь:http://www.fluence-club.ru/forum/sho...=2089&page=676 в сообщении6757 есть два видео с мой машинки, посмотри на досуге, только очки одень. Плюс на этой страничке сообщение №6766 от Кудрявого он там параметры коррекции цифрами озвучивает видно для таких как ты. Так что можешь злобствовать дальше, только ядом не захлебнись.
3. Про "подхват" оборотов всё понятно, как тебе выгодно, так и крутишь (кстати смени ник на "Флюгер" более подходит). То так, то сяк. Сел задницей в лужу в очередной раз вот теперь и подтираешься. Вы тут с oreh обсудите этот вопрос, а то вот это "....Не будет Евро-4 подбрасывать до 2000 обороты, разве что на улице -30 будет и то не факт." как-то противоречит тебе. Разберитесь уж "профессора. А то у одного летом будет подброс, а у другого в лютую стужу. Самим не смешно
4.oreh ты уже с neo349 вот это: "На примере ДВС = 2.0, где ДЗ встаёт в 17% и смесь получается оптимально, за счёт воздуха (17 - 11 = 6) на 6% этот двигатель засасывает больше воздуха при запуске. обсуди, а то получается, что и он считает что на 1,6 и 2,0 ДЗ одинакового диаметра стоят, да видно он думает что и топлива при запуске двухлитровый мотор льёт столько же сколько и 1,6, коль такую "выкладку" составил. Боритесь за истину "профессора".

[oreh]

Сообщение от elec10

Вы тут с oreh обсудите этот вопрос, а то вот это "....Не будет Евро-4 подбрасывать до 2000 обороты, разве что на улице -30 будет и то не факт." как-то противоречит тебе. Разберитесь уж "профессора. А то у одного летом будет подброс, а у другого в лютую стужу. Самим не смешно

не смешно. Тебе назвали крайние параметры пуска в + и в -. Но подумать 10 секунд не судьба - надо быстро настрочить пост с развенчиванием мифов ))

[neo349]

Сообщение от Twinsen

Да, но вот с приходом морозов чистки ДЗ уже не достаточно, для уверенного запуска. Возможно, переход на иридивые свечи тоже решил бы проблему воспламенения смеси... Свечи у меня поменял ОД на ТО - стандартные.
Ещё такой момент заметил с 95-м бензином - первые секунды 3 - 4 , сразу после запуска, из выхлопной трубы идет черный дым.... потом густой белый, потом нормальный белый - почти прозрачный как всегда был.

Читайте и думайте, все симптомы описаные выше мною, выложены были ранне Twinsen;но только уже практически по опыту и на машине.
Переобогащения смеси на лицо - из выхлопной трубы идет черный дым затем ЭБУ режет впрыск по ДК - потом густой белый, смесь востановилась - нормальный белый - почти прозрачный как всегда был

[gromozeka]

Не сочтите за наглость или подколы, но... Из этой темы видно, что подавляющему меньшинству будут гораздо интереснее и для всех полезнее открыть тему с грамотными умозаключениями вот тут http://www.club-renault.ru/forum/index.php?showforum=24
Возможно там удастся "достучаться до небес" и получить какой то вразумительный ответ на тему.

[oreh]

Я всем пишу универсальный способ - но большинство начинают ныть "какого фига я должен напрягать правую ногу раньше времени, когда она сама должна..." и "а вдруг там чего то испортится?" как будто даблстарт это нормальное такое явление и не признак того, что что-то уже испортилось ))