Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[Vld]

oreh, ты ответь мне на вопрос, который я два раза задал.

[gruzdev_f]

Сообщение от oreh

о чем можно говорить с человеком, который прогуливал физику в школе?

я тебе уже даже физически объяснил, как в школе, объём шланга посчитал, а ты всё равно не веришь что давление там есть пока бензин не вытечет.

на вот видеоролик
http://youtu.be/jLZnIGhLDlA

перед пуском мотора давление в системе уже есть, осталось с прошлого раза.
после пуска мотора оно такое же.
на перегазовках срабатывает вакуумный регулятор повышая давление.

дальше
1. мотор работает давление высокое: http://youtu.be/YKpq8Ng5HFY
2. мотор заглушили, давление тихонечко падает http://youtu.be/2SFf-sI71jg
за 1 минуту упало с 3,5 до 3, но всё равно ещё есть.

вот ещё мерс старинный, утром давление ещё осталось с прошлого дня 1,5 примерно
включили зажигание и оно поднялось насосом до нормы 3,5
http://youtu.be/AAB6GzS9plo

[oreh]

Сообщение от Vld

oreh, ты ответь мне на вопрос, который я два раза задал.

Сообщение от oreh

Цитата:
Сообщение от Vld
Это не ты ли предлагал мне войти в поворот на большой скорости со спущенным передним колесом? Еще высказывания были про скорую помощь...
Ты это говорил?
Точно нет Меня форум только в технической части интересует, в троллинг я на самарских форумах по уши наигрался.

Это?

[Vld]

gruzdev_f, тебе не надоело?
Это же - без толку.
По его мыслЯм имеем. Насос работает, давление - 3, 5.
Насос остановили, давление упало до 0.
А ты его спроси, видел он водяной насос для внутренней системы водоснабжения?
Насос качает из скважины в систему. При достижении установленного давления отключается.
Открываешь водопроводный кран. Через некоторое время насос включается, т.к. давление упало.
Теперь представим шприц. Но поршень не давим, а вкручиваем.
Вкрутили и оставили. Снимаем пробку с другого конца. Вода польется?

[oreh]

Сообщение от gruzdev_f

1. мотор работает давление высокое: http://youtu.be/YKpq8Ng5HFY
2. мотор заглушили, давление тихонечко падает http://youtu.be/2SFf-sI71jg
за 1 минуту упало с 3,5 до 3, но всё равно ещё есть.

Как тебе еще объяснить то? Представь тиски. Зажали в них рюмку. давление на нее есть. ударили по ней молотком - что, губки тисков полетят вперед?

---------- Сообщение добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:01 ----------

Сообщение от Vld

А ты его спроси, видел он водяной насос для внутренней системы водоснабжения?
Насос качает из скважины в систему. При достижении установленного давления отключается.

Точно! Там же нету емкости никакой... насос стоит и труба. Словосочетание водонапорная башня тебе о чем-нибудь говорит?

Сообщение от Vld

Теперь представим шприц.

Да ты не представляй - возьми его в руки, налей воды, заткни "пипку" пальцем, нажми на поршень и отпусти. Выстрелит он назад с той же силой или на месте останется?

[elec10]

Сообщение от oreh

А может быть он просто не дает топливу сливаться в бак? Если насос нагнетает все новое топливо в магистраль - что держит клапан?


А знаешь, какое оно после выключения насоса? И знаешь почему воду, а не воздух используют? И знаешь, почему аккумуляторы давления всегда на газу?


В точку. Ее можно на стальной стержень заменить мысленно. Пока на него давим - есть давление на другом конце. перестали - и что?[COLOR="Silver"]

По пунктам:
1. Когда насос работает клапан работает как предохранительный/перепускной (при превышении допустимого давления 3,5 бар стравливает избыток в бак, система элементарная с пружиной).
2. Могу предположить, что именно то, котороые было при работе насоса (может чуть ниже). В свою бытность работы на ТЭЦ много трубопроводов и сосудов под давлением гидравлике подвергали, после отключения насоса давление слегка снижалось, но совсем чуть-чуть. Воду применяют по правилам безопасности, т.к последствия от разрыва при испытании воздухом более катастрофичны чем после испытания водой, это во всех правилах безопасности прописано. Аккумуляторы давления (АД) бывают и гидравлические, всё зависит от ситуации и применяемой среды, например на газопроводах они на газу, т.е на среде перекачиваемой по самой трубе, так проще и дешевле, но сам привод перекрывающего крана гидравлический, на гидрожидкости.
3. Сравнение со стержнем некорректно. Он давит только по одной оси, а жидкость или воздух по всем направлениям. Если следовать "теории стержня" то после отключения насоса для накачивания шин, давление в ней должно снижаться, а оно при исправных вентилях не снижается, такой же принцип и в трубе: если нагнать давление, а потом закрыть подачу от источника, то в сосуде/трубопроводе давление сохранить практически равным тому которое было во время работы источника дваления и будет таким длительное время (проверено на паропроводах ТЭЦ: если не открыть дренирование части трубы, то давление там стоит очень долго), если нет утечки, то и давление будет держаться).
То же и у нас: выключили зажигание: форсунки закрылись, клапан обратно в бак бензину сливаться не даёт, вот в бензопроводе давление и стоит, Если где негерметичность, то естественно туда и сольётся.

[YRA62]

Вот простой понятный ответ на тему давления в магистрали топливопровода.Меняя топливные фильтры ни разу меня струей бензина не облило.

---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:03 ----------

Сообщение от elec10

Если где негерметичность, то естественно туда и сольётся.

Негерметичность естественно допускается.Ну не возможно изготовить форсунки что-бы они держали давление как шаровый кран.Тем более что на на их клапане тоже образовываются отложения.

[JGM]

Сообщение от elec10

По пунктам:

3. Сравнение со стержнем некорректно. Он давит только по одной оси, а жидкость или воздух по всем направлениям. Если следовать "теории стержня" то после отключения насоса для накачивания шин, давление в ней должно снижаться, а оно при исправных вентилях не снижается, такой же принцип и в трубе: если нагнать давление, а потом закрыть подачу от источника, то в сосуде/трубопроводе давление сохранить практически равным тому которое было во время работы источника дваления и будет таким длительное время (проверено на паропроводах ТЭЦ: если не открыть дренирование части трубы, то давление там стоит очень долго), если нет утечки, то и давление будет держаться).
То же и у нас: выключили зажигание: форсунки закрылись, клапан обратно в бак бензину сливаться не даёт, вот в бензопроводе давление и стоит, Если где негерметичность, то естественно туда и сольётся.

Рассуждения твои логичны, но только для газов. Про пар ты совсем погорячился, поскольку отключенный паропровод сравнительно быстро остывает за счет теплопотерь, конденсируется вплоть до образования вакуума в трубе при охлаждении до температуры окружающей среды. Жидкость практически не сжимаема и, если в рампе нет остатков воздуха, давление упадет при утечке нескольких капель...

[gromozeka]

Сообщение от oreh

Топливо, а не давление, все верно.



Ну так и почему вода, а не воздух? Продолжай мысль



"Поршневой гидропневматический аккумулятор – устройство, используемое для
передачи энергии через гидравлическую систему, к которой он подключен. В
определенные моменты он высвобождает энергию, накопленную в виде энергии
сжатого газа, по требованию он незамедлительно полностью наполняет систему,
возвращаясь в положение принятия энергии. " (С)

Вот спасибо, я так ждал твоей похвалы Но уж дальше ты как нибудь сам думай, что да как и почему. А гидропневматика нам тут зачем?

ПыСы
Твое утверждение про отсутствие давления будет верным, при условии, если топливная магистраль от насоса к форсункам будет из стальной трубы, которая не деформируется от созданного насосом давления жидкости и если не братного клапана. Топливопровод у нас металлический?

[Vld]

Сообщение от JGM

Рассуждения твои логичны, но только для газов.

Что нелогично?
Вот это?

Сообщение от JGM

То же и у нас: выключили зажигание: форсунки закрылись, клапан обратно в бак бензину сливаться не даёт, вот в бензопроводе давление и стоит