ELM327 и диагностика по obd

[mikem65]

Сообщение от vitna

расхождение реальных цифр с форсунок и ваших логов = 4 порядка(!) = 10000 раз.
В среднем время впрыска при движении на средних оборотах 10-12 мс
не стройте иллюзий

Я иллюзии не строю, а пытаюсь разобраться . Поскольку у меня 2 форсунки на цилиндр, то и время должно быть в 2 раза меньше или их производительность ниже ?

[vitna]

Сообщение от Vld

Это - подключение Мультитроникса.
И, что имеем? То же самое, что и в Мультисет. Подключается к датчику скорости и к форсунке.
А датчик скорости у нас есть? Что-то припоминаю, проблемы были с его поиском.

В целом, Мультитроникс подключается проще, т.к. НЕ нужно искать и подключать непосредственно к датчику скорости (хотя и такая возможность есть).
Все параметры, за исключением времени впрыска, берутся из CAN-шины авто.
Т.е. подключил один разъем (туда где подключается клип) и все.

[mikem65]

Сообщение от elec10

Ну да действительно зачем они, также как и степень открытия ДЗ, время кратковременной и долговременной коррекции, угол опережения зажигания и ещё много чего интересного и полезного. Именно благодаря ему и выяснили в гаражных условиях без Clipa вышеуказанные данные, а тут на тебе вердикт: ELM бесполезен, т.к. не показывает время впрыска.
Говори за себя, а не за всех.

Видимо мнение сложилось по скринам моего Первого экрана, другие то я не показывал

---------- Сообщение добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:07 ----------

Сообщение от vitna

В целом, Мультитроникс подключается проще, т.к. НЕ нужно искать и подключать непосредственно к датчику скорости (хотя и такая возможность есть).
Все параметры, за исключением времени впрыска, берутся из CAN-шины авто.
Т.е. подключил один разъем (туда где подключается клип) и все.

Насколько мне помнится к датчику скорости подключают только на тех авто, которые не отдают это параметр по шине ?

[vitna]

Сообщение от mikem65

а пытаюсь разобраться

если действительно пытаетесь разобраться, тогда без осциллографа вам не обойтись.
А не пытаться подогнать увиденное под какую-то теорию...

---------- Сообщение добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:13 ----------

Сообщение от mikem65

к датчику скорости подключают только на тех авто, которые не отдают это параметр по шине ?

это в том случае, если прибор умеет работать с CAN-шиной.
Mult-set такого функционала нет

[mikem65]

vitna,Будет потеплее без проблем. В довершении это не белый шум , показания может и не совпадают по значению , но работают по правильному алгоритму , при торможении двигателем виден чёткий 0 . Мгновенный расход топлива, если мне не изменяет память рассчитывается из введенных данных в профиль и длительности впрыска.
P.S. Разговор вроде выше про Мультитроникс

[Vld]

Сообщение от vitna

Все параметры, за исключением времени впрыска, берутся из CAN-шины авто.

Верно. Нет подключения к датчику скорости.

Сообщение от vitna

Т.е. подключил один разъем (туда где подключается клип) и все.

И расхода топлива нет. В этом случае он - ELM.

Сообщение от mikem65

Видимо мнение сложилось по скринам моего Первого экрана, другие то я не показывал

И какие это данные, настолько интересные?
Угол открытия ДЗ? Зачем он нужен? Коль разговоры были, что этот угол при запуске - величина постоянная?
УОЗ? Зачем знать это значение? (Такая тафтология).
С помощью Дельта я могу контролировать расход бензина по впрыску.
В относительных единицах, конечно. Больше - меньше. Но которые ЛЕГКО могу привести примерно к абсолютным.
Как? Довольно просто.
1 - расход бензина за определенное время (литры)
2 - среднее время открытия форсунки (часы)
Производительность форсунки = 1/2 (Л / час).
Мало того. По Дельта можно проконтролировать работу датчиков кислорода.
vitna, Виктор, помнишь мы об этом говорили?
Как планировалось? Путем измерения сопротивления этого датчика.
Так, что... Нужна и важна одна величина - длительность импульса форсунки.
Пока я тебе верю, что это и Клип не показывает. Вот появится Кудрявый, может и внесет ясность.

Сообщение от vitna

А не пытаться подогнать увиденное под какую-то теорию...

Ты не прав. Если увиденное - полученные значения, то их нужно подогнать под мало-мальски правильность.

Сообщение от vitna

В среднем время впрыска при движении на средних оборотах 10-12 мс

Я был не прав. Ошибся, посчитав 0,001 сек = 10 мсек и
0,001 сек ~ 8 мсек (округление по нехватке разряда)

На самом деле в логе:
0,001 сек = 1 мсек и так далее.
Ерунда получается.

---------- Сообщение добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:39 ----------

Сообщение от vitna

Mult-set такого функционала нет

Что про него и говорить?
Ты же выше сказал:

Сообщение от vitna

К сожалению, бюджетно (бесплатно) фиксировать время впрыска не получится.
Разве что самому написать программу на каком-то микроконтроллере или взять готовый прибор у кого-то.

На бюджетность он не тянет (3 000 руб. с каким-то индикатором лямбды).
В остальном он - именно то, о чем ты и сказал.
С этого и началась эта теория со связью Л/Час и лошадей.
Именно так, а не иначе. Кому это нужно, скажите мне? Вам шашечки или ехать?
В очередной раз повторяю.
У меня довольно непростая процедура измерений.
Нужно проконтролировать расход топлива по времени открытия форсунок в определенное время и в определенных условиях.
- когда двигатель холодный и когда прогрет. Для сравнения
- когда есть какая-то уверенность или подозрение, что двигатель первый раз не запустится
- создание примерно одинакового температурного режима двигателя при замене или внешнем нагреве датчиков температуры.
И обойдутся мне все эти действия в сумму меньше 2 000 руб.
А, коль Клип не кажет время открытия форсунок, то такого я НИГДЕ И ни за какие деньги сделать не смогу.
Ошибки сбрасываете и просматриваете ELM-мом?
Вот тут совершенно нет проблем.
Я надеюсь, что в этом вопросе мне Игорь (hdd71) не откажет.
Он мне пулей все ошибки как-то сбросил. Я и не вникал в их происхождение, времени не было.
В крайнем случае можно прямо к ОД заехать и заказать эту процедуру.

Не... Вы пользуйтесь им. Я не высказываю противоречий.
Но для себя я в нем (ELM) смысла не вижу.
Мультитроникс. Такое же баловство, как и Мультисет.
Но еще посмотрю внимательно этот Мультитроникс, подумаю. Но пока необходимости в нем не вижу.

А самый точный учет расхода бензина - где? Правильно. В бумажнике.

[mikem65]

Решил почитать на форумах по Кашкаю , там тоже шли споры по поводу времени впрыска и многие сошлись во мнении, о чём я и писал раньше, что это только показатель времени, который больше практически ни даёт ничего. ЭБУ корректирует время по многим показателям, которые берутся с датчиков и для каждого авто оно будет индивидуальным,
производительность форсунок
тип бензина
давление в рампе и даже от степени забитости форсунок. Всё-таки один из пользователей написал свои показания по мультитрониксу.

по мультитрониксу у меня на холостых температура двигла 77гр в паркинге (еще не прогрелась до конца после 3 км поездки): 2,58 время впрыска, 11,8 расход воздуха, лябда скачет от 0,08 до 0,9.
при нажатии педали газа время впрыска подскакивает очень быстро до 5 и выше, расход соответсвенно тоже.

Эти показания близки к моим , если только ms считать в сек. Для себя я всё выяснил и даже то, что время впрыска мерить не надо
P.S. И еще про 10-12 ms

По моим наблюдениям 2009-2010 годов, Калдина 7А, Омский бензин, время открытия форсунок (при паспортном значении 3,00мс)
92-й Омский - 2,98-3,03мс (с учётом разброса можно сказать, что идеально)
95-й Омский - 3,03-3,09мс
98-й Омский - 3,07-3,15мс

[Vld]

Сообщение от mikem65

о чём я и писал раньше, что это только показатель времени

ТОЛЬКО? Однако...
Ты читал то, что я писал о взаимосвязи расхода и времени открытия?

Сообщение от mikem65

который больше практически ни даёт ничего

Ты уверен в том, что говоришь? Или не до конца подумал.
Время открытия форсунки прямо пропорционально расходу топлива.
Это прочитал?

Сообщение от Vld

1 - расход бензина за определенное время (литры)
2 - среднее время открытия форсунки (часы)
Производительность форсунки = 1/2 (Л / час).

Сообщение от mikem65

Эти показания близки к моим , если только ms считать в сек.

Ты чё говоришь?
Время открытия форсунки от 0 до, допустим - 15 мсек
Промежуточные значения из этого ряда: 7, 8, и т.д.
Где у тебя похожее?
0,001, 0,002, 0,003, 0,004
К тому же эти значения длительное время и не изменяются.
А изменения посмотри на видео, которые neo349 выкладывал.

Сообщение от mikem65

Для себя я всё выяснил и даже то, что время впрыска мерить не надо

Это - для тебя. По причине того, что не понимаешь, зачем это значение нужно.

У меня же есть надежда, что, при запуске время впрыска - параметр, на который я могу оказать влияние.

А все остальное... Мишура.
Ты на все остальные показания (УОЗ, угол ДЗ, что там еще?) никак влиять не можешь.
Ну и зачем они тебе?

Для нормального хода обсуждения нужно как-то пояснять свою позицию.
Расскажи. что полезного и нужного имеешь от своего ELM.
Может и я его возьму на вооружение.

[mikem65]

Честно слово уже надоело.

Мне - до лампочки. Это - твои проблемы.

[Roman12310]

Сообщение от Vld

Расскажи. что полезного и нужного имеешь от своего ELM.

я для себя могу посмотреть температуру ОЖ и температуру масла в коробке, большего мне пока не нужно.