Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[второй]

Сегодня утром бк показал 0С.
С первого раза схватила и тут же заглохла.
Выключил зажигание,подождал несколько секунд и опять повернул ключ.
Экспериментировать не стал,нажал педаль газа,не знаю на сколько,когда схватила,ещё педалью газанул,завелась,подержал секунду педаль и отпустил.
Не заглохла
Кто знает,у всех дилеров сейчас есть прошивка для этих случаев?И сколько может стоить?Надо попробовать залить,пока подходящие температуры на улице.Провести эксперимент.
Свечи-иридий,бензин 95 лук.

[oreh]

Сообщение от второй

Кто знает,у всех дилеров сейчас есть прошивка для этих случаев?И сколько может стоить?

Насколько я знаю, у них централизованно идет рассылка. Клип цепляют и он уже говорит есть или нет прошивка новая. До того на мою не было прошивок, только вот в июне когда приехал, сказали что появилась новая, но типа вряд ли поможет

[neo349]

Сообщение от oreh

ога, потому нажатие педали и убирало ДС всем понятно было, что в программе для определенных температур было неверно задано время впрыска. это было давно обсосано и доказано цифрами.

Да время впрыска уже давно всем известно во всем мире для ДВС = 1.6, при чём для любых температур ОС, но если ДЗ стоит в одном и том же положении, что зимой, что летом при запуске, тогда вы хоть что делайте, будем иметь ДС. Так как смесь зимой будет сверхобогащённой, что и будет приводить к ......

Сообщение от oreh

А тут ты заглушил авто - потом при повторном пуске искра слабая и их залило - отсюда бензиновая вонь и файлуре хазарды.

Вот и получается, что бы миминизировать ДС, нужна мощная искра и хорошее топливо с добавками эфира.
Или менять программу углов ДЗ при зимнем пуске, как это сделано на многих авто, в частности на Хонде лично сам это видел.

---------- Сообщение добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:15 ----------

Сообщение от второй

,нажал педаль газа,не знаю на сколько,когда схватила,ещё педалью газанул,завелась,подержал секунду педаль и отпустил.

Всё правильно, при первых вспышках ДЗ встала в положение = нажатию газ, доп. воздух влетел, разбавил смесь и вуаля.

---------- Сообщение добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:22 ----------

Сообщение от elec10

А свечи и бензин какие? В смысле не иридий и 98-й... Если это так то ты своими нынешними отчётами крушишь просто в хлам "незыблемую" аксиому neo349 о том, что с указанными тобой параметрами заводятся моторы с иридиевыми свечами, кушающие только 98-й бензин и с вылизанной как причиндалы кота дроссельной заслонкой, только так и никак иначе, причина ДС в виде косяка ПО в программе запуска была предана анафеме, как невозможная. С огнём играешь , ведь ОН наблюдает за нами "неразумными" и "..всегда готов вмешаться". "Нашлёт" на тебя санкции как ЕС на Россию и привет....

Конечно наблюдаю, что бы кое кто тут не городил огород и не вводил людей в заблуждение .

[второй]

99% здесь "косяк" программы.
Причём на новой машине ещё нормально,а потом что-то в "мозгах" у машины накапливается и начинает пакостить.

[oreh]

Сообщение от neo349

Да время впрыска уже давно всем известно во всем мире для ДВС = 1.6, при чём для любых температур ОС

Время впрыска вообще-то зависит от температуры. Иначе либо зимой двигатель не запустится либо летом будет заливать свечи. Поскольку количество воздуха не меняется.

Сообщение от neo349

Вот и получается, что бы миминизировать ДС, нужна мощная искра и хорошее топливо с добавками эфира.

Конечно можно снимать трусы через голову и даже специально покупать их на 5 размеров больше, но не проще ли скорректировать время впрыска в прошивке ЭБУ при температурах ниже +8?

Сообщение от neo349

Или менять программу углов ДЗ при зимнем пуске, как это сделано на многих авто, в частности на Хонде лично сам это видел.

Т.е. менять время впрыска запрещает религия? Вместо дать больше воздуха - дать меньше топлива не судьба? В частности на Мегане лично сам это наблюдаю с 2008 года Результат-то будет одинаковым. И не надо будет добавлять пусковые параметры новые. Что собственно и сделали в новой прошивке. Посмотрим, насколько все поле температур верно откалибровано по составу пусковой смеси.

---------- Сообщение добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:17 ----------

Сообщение от второй

Причём на новой машине ещё нормально,а потом что-то в "мозгах" у машины накапливается и начинает пакостить.

Если на новой все нормально (у меня на новой было ненормально) - то накапливается не в мозгах, а в ДЗ. Маслоотделитель говенный в вентиляции ГБЦ, маслице на впуск, отложения на заслонке, уменьшение сечения, а пуск и так вялый был, смесь слишком богатая, время впрыска не меняется, воздуха меньше - топлива столько же и мы выпадаем за пределы зажигания смеси.

---------- Сообщение добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:20 ----------

На Мегане у меня тоже начался дабл-старт. Года этак через 3.5 И вылечился однократной чисткой ДЗ. Сейчас потихоньку опять зарастает она - провал оборотов при пуске уже видимый по тахометру.

[второй]

Совсем забылЯ же прокладку дз купил летом.
Надо в выходные заслонку снять для чистки.

[oreh]

Ну я снимал и ставил на старую прокладку на мегане - работает все )) Можно и не снимать ее, только гофру сдернуть.

[Byaka]

Заводится уже 4.5 года при любых температурах нормально. Ничего не чистил, свечи сток, прошивку не менял.

[neo349]

Сообщение от oreh

Время впрыска вообще-то зависит от температуры. Иначе либо зимой двигатель не запустится либо летом будет заливать свечи. Поскольку количество воздуха не меняется.

Абсолютно верно, согласно таблицам температур ОС заложили время впрыска при различных температурах, то есть завязали сопротивление датчика ОЖ на открытое состояния всего инжектора при пусках, а вот с ДЗ ничего не стали делать, от сюда и косяк. Уменьшить время впрыска прошивкой можно и даже возможно получить результат положительный, но тут др. подводный камень может нарисоваться, при очень низких температурах может не хватать топлива при условии, что ДЗ - константа. Не надо забывать, что в ТВС воздух первичен, а уже от него пляшут по топливу.
Пример, давайте турбину выкинем, а добавим чисто топливо и что получим?

---------- Сообщение добавлено в 06:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:17 ----------

Сообщение от oreh

Конечно можно снимать трусы через голову и даже специально покупать их на 5 размеров больше, но не проще ли скорректировать время впрыска в прошивке ЭБУ при температурах ниже +8?

Конечно проще и умнее, но этого нельзя сделать в больших диапазонах по температуре ОС, всё равно упрёшься в пороговые значения и придётся добавлять воздух, иначе будет недолив.

---------- Сообщение добавлено в 06:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:29 ----------

Сообщение от oreh

Посмотрим, насколько все поле температур верно откалибровано по составу пусковой смеси.

Зима покажет.................

---------- Сообщение добавлено в 06:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:30 ----------

Сообщение от oreh

И вылечился однократной чисткой ДЗ.

Другими словами ты улучшил подачу воздуха и приблизил смесь к лучшей воспламеняемости.

---------- Сообщение добавлено в 06:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:32 ----------

Сообщение от oreh

Маслоотделитель говенный в вентиляции ГБЦ, маслице на впуск, отложения на заслонке, уменьшение сечения, а пуск и так вялый был, смесь слишком богатая, время впрыска не меняется, воздуха меньше - топлива столько же и мы выпадаем за пределы зажигания смеси.

Но ты уж определись, что менять будем, впрыск или воздух?

[elec10]

Сообщение от Митюха

Как У меня Было (999 раз рассказываю)...Взял в Автосалоне авто (Купил) 19 января 2012 года на Крещенские Морозы(-25 -27 точно было)на следующий день 20 января 2012года Завёл Авто и начал Упаковывать (Грузить) Летнюю резину В гараж отвести ну не дома же её держать...Тут Звонок Зятя ...Отбой ...Резину Говорит сам в гараж К вечеру закинет...Глушу Авто (проработавшее в общей сложности 5-7 минут т.е. непрогретое толком)Через час Два Приехали Забрали колёса В другую тачку перебросили Отвезли в гараж на хранение...А я Решил переставить Авто ...Ииииии *АХТУНГ ФАЙЛУРЕ ХАЗАРД* Стартер Крутит Бодряком Панель Горит как новогодняя Ёлка...Кроме надписи Про *ХАЗАРД* ещё оссоцилограмма горит ...Ключ ...Из выхлопухи Бензом прёт ЖИВЫМ....Вообщем Веселуха...И ЭТО У АВТО которое Только ВЧЕРА с Автосалона....Итог Эвакуатор ОД Перепошивка *Зимнего пуска*... Чистка Свечей...(Были В Нагаре ОФИГЕННОМ -Авто проехало 14 км)Перед Следующим Новым годом 2013-начитавшись Форум и Перестраховавшись Промыл Дроссель...Зарядил АКБ...Поставил Свечи (иридий\платина)Залил 98...( полёт нормальный)Перед 2014 -новым годом Ничего не делал -Полет нормальный...Перед Нынешним Наступающим 2015годом -Ничего делать небуду(Проэкспериментирую Второй годик подряд) Да и с 98 соскочил на 95 Кризис...

Также повторюсь (уж и не знаю в какой раз): был ОДИН случай ДС и опять же после неполного прогрева движка (собирались ехать, завёл, выгнал машину из гаража, начал закрывать гараж, поездка отменилась, загнал обратно. заглушил, ушёл домой). На следующий день ДС (с первой попытки не завелась, со второй всё Ок, без сообщений на приборке и всё такое. Свечи стоковые, бензин 92-й ЛУКОЙЛ, гараж без отопления (в нём чуть теплее, чем на улице).

neo349, не смеши людей..... И так понятно, что снова у тебя приземление в очередную лужу. Даже дискутировать не собираюсь. Наблюдатель, тоже мне.....

oreh, в "мозгах" (ЭБУ) со временем накапливается значение долговременной коррекции по топливу (если мне не изменяет память), которая при превышении определённого значения начинает влиять на запуск в холодное время. Сброс этого параметра на 0,убирает проблему ДС в холода. Это было уже проверено одним форумчанином и достаточно подробно он изложил в этой теме ранее, только нужно искать.