Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[sba]

Сообщение от mikem65

Список авто достаточно внушительный.

О я смотрю там 2.0 появился. Я в свое время снимал дамп и регистрировался у них. Они мне вроде какой-то ключик прислали для PC версии. Так и не протестировал, т.к. купил clip.

[Vld]

Сообщение от Nemo

14,2 - чуть пониженное атмосферное давление. Скрин явно с остановленного двигателя.

Этот вопрос не надо обсуждать.
Сделал на скорую руку, абы - как. Есть у меня другой скриншот. На нем давление 98.
Но, коль это интересно, то я специально проверю, скажу, что вижу.
Данные, что я снял, на истину не претендуют.
Окромя долгосрочной, краткосрочной коррекции, времени открытия форсунок.
На это я специально обратил внимание.

[gruzdev_f]

Сообщение от mikem65

Список авто достаточно внушительный.

неужели сложно запомнить?
программа для работы с OBD поддерживает автомобили с диагностикой по OBD.
щас практически все машины с OBD.

это как приехать на лукойловскую бензозаправку и спрашивать у кассира поддерживает ли фирма лукойл заправку автомобилей марки рено, потом ещё уточнить насчёт автомобилей 2009 года выпуска, а потом уточнить турецкие или производства автофрамоса.

---------- Сообщение добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:55 ----------

Сообщение от mikem65

судя по описанию на сайте она поддерживает протокол Рено из коробки.

судя по описанию она как раз ничего реношного и не поддерживает
стандартные пиды mode 1-2 которые есть и в любой другой программе.

---------- Сообщение добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:00 ----------

Сообщение от Vld

Ты можешь что-то конкретно назвать? Один-два датчика. Хотя бы.

ты сам всё прекрасно видел, в торк про зелёные датчики которые начинаются на [RADV] и есть датчики которые другие проги не видят.

детонация по цилиндрам, пропуски зажигания по цилиндрам, давление фреона, температура коробки передач, угол фазорегулятора, время впрыска(но сам видишь, этот пид пока что вызывает сомнения).
все остальные пиды стандартные и есть в любой программе.

написал автору про косяк со впрыском, может быть исправит формулу на верную.

[mikem65]

Сообщение от gruzdev_f

неужели сложно запомнить?
программа для работы с OBD поддерживает автомобили с диагностикой по OBD.
щас практически все машины с OBD.

это как приехать на лукойловскую бензозаправку и спрашивать у кассира поддерживает ли фирма лукойл заправку автомобилей марки рено, потом ещё уточнить насчёт автомобилей 2009 года выпуска, а потом уточнить турецкие или производства автофрамоса.

Неудачное сравнение. Сам же пишешь и сам себе противоречишь, торк в связке с renauladvanced и тут же про стандартные pid-ы . Кроме стандартные есть ещё специфические вот про них обычно и пишут, что поддерживает тип авто.
P.S. Про впрыск тоже считаешь что косяк в формуле ?

[Vld]

Сообщение от gruzdev_f

детонация по цилиндрам, пропуски зажигания по цилиндрам, давление фреона, температура коробки передач, угол фазорегулятора, время впрыска

Да. Все это я видел.
Но все это меня не греет.
Окромя впрыска. Но с ним неясности полные.
Попробую еще разрядность датчика увеличь и посмотреть.
В логе никак не получается.
Уже говорил 0,002, 0,003, 0,001 и все.
И при запуске так:
0.018
0.016
0.016
0.016
0.002
0.002
0.003
А тот параметр, о котором писал - [RADV] Injector Duty Cycle(%).
По нему нули.

Вот, это что такое?
Ignition timing advance for #1 cylynder?
Commanded throtle actuator control

---------- Сообщение добавлено в 12:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:34 ----------

gruzdev_f
Сколько, примерно, давление фреона у тебя?
Смотрел же, я думаю. Не мог не посмотреть.

[gruzdev_f]

да, пид впрыска показывает именно впрыск.

вот кусочек характерный, это я разгонялся в горку после светофора
на ХХ 2-3-4 мс впрыск, в принципе норм.
при разгоне цифры угла заслонки оборотов впрыска и фазика тоже совпадают с логикой
нажал тапку, открылась заслонка, вырос впрыск, стали расти обороты, потом подключился фазик.
после разгона бросил педаль, ДЗ закрылась, впрыск отключился вообще, обороты плавно опустились.

    Time	Фаз	Впр(ms)	ДЗ (%)	Обороты (rpm)

10:04:25	1,88	2	15	1810
10:04:25	3,80	3	14	1262
10:04:26	0,30	2	14	1290
10:04:27	0,82	2	13	1092
10:04:28	0,72	2	14	877
10:04:29	1,00	3	14	807
10:04:29	1,18	4	14	764
10:04:30	1,00	3	14	841
10:04:31	1,18	4	14	805
10:04:32	1,04	3	14	827
10:04:33	1,10	3	14	818
10:04:34	1,04	3	14	820
10:04:34	0,80	3	14	812
10:04:35	1,38	3	14	811
10:04:36	1,00	3	14	823
10:04:37	0,98	3	14	810
10:04:38	1,08	3	14	808
10:04:39	1,08	3	14	807
10:04:40	0,62	3	14	811
10:04:40	2,02	12	31	813
10:04:41	2,36	12	44	1682
10:04:42	8,28	9	27	2365
10:04:43	17,44	9	28	2528
10:04:44	22,52	10	28	2324
10:04:44	27,96	9	29	2431
10:04:45	34,80	9	29	2530
10:04:46	36,66	11	39	2364
10:04:47	37,22	9	29	2498
10:04:48	38,46	9	29	2427
10:04:49	38,34	10	32	2450
10:04:49	37,00	12	47	2548
10:04:50	34,46	13	38	2679
10:04:51	30,30	14	86	3302
10:04:52	19,98	14	86	3672
10:04:53	14,10	14	86	3915
10:04:53	10,00	15	86	4186
10:04:54	7,26	15	86	4397
10:04:55	6,18	16	86	4621
10:04:56	4,30	16	86	4868
10:04:57	3,14	17	86	5100
10:04:58	2,64	17	86	5310
10:04:58	8,44	2	18	5460
10:04:59	9,98	2	17	4725
10:05:00	8,56	0	14	3750
10:05:01	0,84	0	14	2704
10:05:02	0,82	0	13	2680
10:05:03	0,40	0	12	1904

единственно что я незнаю так это цифра настоящая из эбу или результат вычислений по формуле. это знает тока автор самой программы.

---------- Сообщение добавлено в 12:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:45 ----------

Сообщение от Vld

Вот, это что такое?
Ignition timing advance for #1 cylynder?
Commanded throtle actuator control

ровно то что написано, там нет скрытых смыслов.
коррекция времени зажигания для цилиндра №1
заданное положение актюатора управления заслонкой

[Vld]

gruzdev_f, эти данные ты отредактировал?

Сообщение от gruzdev_f

единственно что я незнаю так это цифра настоящая из эбу или результат вычислений по формуле

Дело в том, что это и неважно, Если единицы меняются пропорционально истинному значению.
А истинное... Только при прямом измерении на форсунке. Пока я такое вижу.
А из каких данных можно расчет сделать? Я думал об этом.
Там есть мгновенный расход. По времени и по км.
Не помню, показывают ли эти датчики на месте?

---------- Сообщение добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:02 ----------

Сообщение от gruzdev_f

коррекция времени зажигания для цилиндра №1

Так это УОЗ?

[gruzdev_f]

Сообщение от Vld

gruzdev_f, эти данные ты отредактировал?

да, впрыск умножил на тысячу, чтоб был не в секундах, а в привычных милисекундах
и угол ДЗ округлил до целого, ато точность в 0,01 градуса поворота заслонки меня вообще не интересует.

---------- Сообщение добавлено в 12:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:10 ----------

Сообщение от Vld

Так это УОЗ?

скорей всего это именно цифра базовой коррекции для первого цилиндра.
то есть у например УОЗ первого цилиндра +15 градусов, а у третьего УОЗ - 3 градуса.
для третьего цилиндра УОЗ относительно времени первого будет -3 градуса, а относительно ВМТ, УОЗ третьего +12 градусов.

---------- Сообщение добавлено в 12:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:20 ----------

Сообщение от Vld

А из каких данных можно расчет сделать?

в буквальном смысле из воздуха давление знаем, объём цилиндра знаем, значит знаем скока воздуха, а бензин уже считаем по формуле стехиометрической.
давление в рампе тоже обычное. по этому и цифры вычислений будут практически как настоящие.

тока смысла в такой цифре мало, мы же не только на стехиометрии ездим.

[Vld]

Положим относительно воздуха ято-то такое есть.

Сообщение от gruzdev_f

а бензин уже считаем по формуле стехиометрической.

А это мне совсем непонятно. Теория глубокая.

---------- Сообщение добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:56 ----------

Я думаю, что-то такое.

В ЭБУ есть данные мгновенного расхода.
Не показывает на месте потому что, наверное, деление на ноль.
Скорость = 0.
И не сразу после начала движения показывает из-за ограничений по этому же признаку.

Берем цифру 10 л/100 км. Это - мгновенное значение.
Значит имеем расход топлива, при котором за 100 км израсходуем 10 литров при мгновенном значении скорости.
Скорость в этот момент 50 км/час
Значит за 2 часа мы израсходуем 10 литров.
Расход за 1 сек - 10 литров / 7 200 сек (Расход_Секунда)
Обороты при этом - 2 000 об/мин. Мгновенное значение.
В секунду - 2000 / 60 = 33 оборота (примерно)
За 33 оборота у нас будет 33/2 = 16 впрысков Это - в секунду (Кол_Впрысков)
Значит за один впрыск = Расход_Секунда / Кол_Впрысков = Впрыск (Литр)
Впрыск (Литр) / Производительность (Литр/сек) = Время впрыска

Производительность (Л/сек) - производительность форсунки. Это - паспортные данные.

Связь количества впрысков с оборотами верная?
Один впрыск за 2 оборота. Или иначе?

Это - при движении, когда на БК есть данные.
Какие данные на месте не знаю.
Но в Торк что-то есть. Я говорю про мгновенный расход.

[gruzdev_f]

Сообщение от Vld

Это - при движении, когда на БК есть данные.
Какие данные на месте не знаю.

всё то же самое, ибо не важно включена у тебя нейтралка и ты стоишь, или ты катишься на 1 передаче на ХХ.
мотор работает - впрыск считается.

в форде стоя на месте показывается Л/Ч, а как тока трогаешься, буква Ч меняется на КМ и показывает уже Л/КМ =) никаких проблем с делением на ноль они не испытывают.