Посиделки в гараже

[oreh]

Ты типа сострил. Ну я ж не Филин - надо как-то тоньше.
А теперь по теме.
Ничего никуда не "смещалось". Возникали и распадались различные государства, как и на территории остальной Европы. Московия, позже превратившаяся в Россию никакого отношения ни территориально, ни "национально" к Киевской Руси, распавшейся задолго до того, не имела. Все это позже высасывалось из пальца, чтобы придать легитимности захватам земель, типа как сейчас тема с Корсунью. Ну и чтоб "тысячелетнюю историю предков" нарисовать себе. серьезные историки именно так и рассматривают это. Что характерно - лучшие друзья СССР до 22 июня 1941 года тем же самым активно занимались, про великих германцев все отыскивали и правили источники, активно сочиняли себе "великую историю". Кончилось все как?

[oreh]

С утра посмотрел расход бензина за два месяца. Печальная цифирка в 13.4 л/100 км высветилась. А все почему? Потому что средняя скорость 13.1 км/ч. Вот так Самаре "помогли" новые развязки, построенные к ЧМ, из-за которых предыдущие 4 года в городе творился ад. Странно, но врезка нового тройника в старые трубы не улучшила ситуацию

[Felix20]

Сообщение от oreh

С утра посмотрел расход бензина за два месяца. Печальная цифирка в 13.4 л/100 км высветилась. А все почему? Потому что средняя скорость 13.1 км/ч. Вот так Самаре "помогли" новые развязки, построенные к ЧМ, из-за которых предыдущие 4 года в городе творился ад. Странно, но врезка нового тройника в старые трубы не улучшила ситуацию

Показатель при 13км/ч, у твоего к4м еще ничего, правда за два месяца. У Сандерика с к4м при 14,5км/ч расход 14,5л).

[oreh]

Дык Сандерик то на допотопном автомате?

[YRA62]

Из города не выезжал уже месяц, последнее обнуление БК было 730км. назад средняя 21,1, расход 10,3.

[Autonom]

Сообщение от oreh

нет какой-то национальности, обладающей характерными чертами, как "русский"

Есть, конечно. Это люди, которые говорят по-русски, растут на русском фольклоре, признают и поддерживают русские нормы традиций: в быту, в творчестве.

Впрочем, у каждого есть право самому определять свою национальную принадлежность. Поэтому есть люди и без национальности, есть хоббиты и джедаи.

[oreh]

Сообщение от Autonom

Есть, конечно. Это люди, которые говорят по-русски, растут на русском фольклоре, признают и поддерживают русские нормы традиций: в быту, в творчестве.

И неважно, что поморы на таком русском говорят, что житель Москвы почти ничего не поймет. Растут на каком русском фольклоре? На народных сказках в обработке Афанасьева? А многие ли их вообще читали? Про русские нормы традиций - это про снохачество и прочие прелести сельской жизни? Творчество - если музыку писать, то под гармонь и балалайку?
Слова красивые сказаны - но абсолютно пустые. Нет за ними никакой конкретики. Особенно смешно они звучат от старшего поколения, которое в совке выросло, где и язык и традиции и культура, буквально все было переформатировано.

Сообщение от Autonom

Впрочем, у каждого есть право самому определять свою национальную принадлежность. Поэтому есть люди и без национальности, есть хоббиты и джедаи.

Т.е. национальность это просто отнесение человека себя к некоей социальной группе и не более того.

[Autonom]

Сообщение от oreh

старшего поколения, которое в совке выросло, где и язык и традиции и культура, буквально все было переформатировано

Это вопрос, имеющий очень сильную персональную специфику, и степень погруженности человека в культурные процессы может быть очень разной. Я, например, рос не в совке, а на русской и мировой культуре. Совок был где-то рядом. Так уж сложились обстоятельства, и я им за это благодарен.

Поэтому каждому свое. Но такие понятия как русская поэзия, например, или русская музыка - они уже существуют объективно, и дело каждого - знать эти социальные явления, или не знать.

[oreh]

Сообщение от Autonom

Но такие понятия как русская поэзия, например, или русская музыка - они уже существуют объективно, и дело каждого - знать эти социальные явления, или не знать.

Считать их чем-то уникальным или просто частью европейской культуры или не считать Чайковский почему-то писал для оркестра музыку, а не для трио балалайка-ложки-гармонь. Да и язык Толстого и Достоевского разительно отличался от языка, на котором 90% населения страны разговаривали.
Впрочем многие страны переболели болезнью своей особости и уникальности, искали "свой путь". Заканчивалось это выздоровлением. Да и в РФ молодежь в основной массе космополитична уже.

[Autonom]

Сообщение от oreh

чем-то уникальным или просто частью европейской культуры

Вы сами ответили на свой вопрос. Да, частью европейской культуры. Она состоит из разных частей. Откройте для себя британскую литературу, например. Или немецкую.

Сообщение от oreh

почему-то писал для оркестра музыку, а не для трио балалайка-ложки-гармонь

Я уже отметил, что вы о музыке ничего не знаете. Почему Чайковский должен был писать музыку именно для балалайки - когда в России существовала симфоническая, оперная школы, школа камерной музыки? Зато Чайковский активно использовал в своем творчестве мотивы народных песен: русских, украинских. Музыка Чайковского и русская и европейская - в этом нет никакого противоречия.

Сообщение от oreh

многие страны переболели болезнью своей особости и уникальности

Болезнь особости - это не ко мне. Я считаю, что нормальное развитие культуры происходит только в условиях отрытого общества. Не написал бы, допустим, Римский-Корсаков свою русскую оперу "Царская невеста", если бы оперная школа не пришла в Россию из Италии.

Если что, в музыке все термины - итальянские Но Шуберт - это немецкий композитор, а Рахманинов - русский. Талант - он перерастает общий уровень школы, но при этом и дает ей новый вектор развития. Есть национально-культурные явления, которые нельзя отрицать. Можно только ничего о них не знать, как вы, и отмахиваться. Но это не повод для гордости.