Масло на движке

[oreh]

Да это самое масло и отводило от поршня тепло. Вообще все, что появилось в последнее время на автомобильных ДВС, ещё в 40е было реализовано в авиации. Примерно с той же степенью форсировки. Делим мощность на литраж и получаем вполне современные показатели.
Я уж не буду на многочисленные опыты заливки минералки в БМВ рассказывать, вплоть до буквально советской М8

[Хмыр]

Большей частью тепло отводилось поршнем (юбкой) и колцами в гильзу. А маслом придумали отводить позже, как раз когда дофорсировались до ручки.

---------- Сообщение добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:40 ----------

А вы какое масло используете, интересно? Неужто прям минералку? Сейчас время такое, что и синтетика не синтетика и полусинтетика не полуминералка. Абсолютное большинство синтетик - гидрокрекинг 3гр, а полусинтетики - почти полностью на 3 гр с добавлением 2 гр. Помню времена были, синтетика была синтетикой, а полусинтетика смесью синтетики и минералки. А потом пришло засилие гидрокрекинга.... И все стало одинаково дерьмовым.

[oreh]

Сообщение от Хмыр

Большей частью тепло отводилось поршнем (юбкой) и колцами в гильзу. А маслом придумали отводить позже, как раз когда дофорсировались до ручки.

---------- Сообщение добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:40 ----------

А вы какое масло используете, интересно? Неужто прям минералку? Сейчас время такое, что и синтетика не синтетика и полусинтетика не полуминералка. Абсолютное большинство синтетик - гидрокрекинг 3гр, а полусинтетики - почти полностью на 3 гр с добавлением 2 гр. Помню времена были, синтетика была синтетикой, а полусинтетика смесью синтетики и минералки. А потом пришло засилие гидрокрекинга.... И все стало одинаково дерьмовым.

Юбкой в гильзу? Поршни юбкой по гильзе терлись? Масляные форсунки на днище - это тема еще 30ых годов. Кстати тогда в Европе было немало "перефорсированных" ДВС на спортивных и приспортивленных авто. США шли по пути наращивания литража, а европейцы наддували чаще.

Сейчас время такое, что появились в продаже реально синтетические масла. Типа PAG и тому подобного. А то, что называлось "синтетикой" в старые добрые времена даже официально было "содержит не менее 30% синтетической основы" Это чисто маркетинговый термин и не более. Главный то вопрос простой - а на хуа нам синтетическое масло? За что платить стопиццот рублей за литр? И вот тут начинаются сказки дедушки Бажова про "пришли к нам из авиации" и "запуск при низких температурах". Между тем авиационное МС-20 (на котором и по сей день летают) вообще можно отнести к автолам - это наиминеральнейшая минералка, там даже ZDDP нет, все как во времена дедушки сталина. А начиналось втюхивание синтетики под соусом увеличения межсервисных интервалов - если открыть Диалогус, там вполне себе находятся ноты 2000ых, с интервалами в 30 и даже 45 тык! Renauilt в 1998 даже делал проект необслуживаемого до 100 тык км автомобиля - ELLYPSE. Но "внезапно" оказалось, что задача смазки и износа трущихся частей решена еще во времена минералок селективной очистки, равно как и холодного пуска. А старение масла и потеря им свойств наступают сильно позже, чем масло насыщается продуктами сгорания настолько, что перестает их удерживать и в мотор сыпется шлам. Высокооктановые бензины (а сейчас уже и нет других) получают самым дешевым способом - добавляя в них ароматические углеводороды. До 30% их в бензине. Но вот незадача - они дают сильную копоть при сгорании. И получается, что масло насыщается продуктами сгорания быстрее, чем стареет. И что интервалы в 30 и 45 тык приводят к залегшим кольцам и грязному двигателю. Проект "long life" масел был аккуратно задвинут под ковер, все вернулись к интервалу 15 тык оговорив в руководстве, что для города надо его до 7500 вообще снизить. И упс - круг замкнулся, мы вернулись к 5000 миль которые и были приняты в США в 50е. А теперь внимание вопрос - зачем же нам надо лить в двигатель дорогую синтетику? Чтобы что? И ответа на него нет, манагеры тупо твердят про допуск, иначе "ушиб всего двигателя" наступит. Причем в том же Диалогус допускается лить все, что стоит на полках современного магазина масел. Но зачем это говорить широкой публике?
Я же лично лил какой-то Elf пока у дилера обслуживался (причем они были искренне потрясены, когда я приехал на 7500 масло менять и показал им пункт в руководстве по эксплуатации), потом Xenum WRX 10w-40 (который со стебом промаркирован 7,5w-40), потом случился "намкрыш" и падение орла и сокола, ушел на Xenum GP 10W-40, потом падение продолжилось, перешел на "дайте мне самое дешевое" (сейчас кажется Роснефть залита 10-40 какая-то) и присадку Xenum Super G с теми же графитом и молибденом. Модификаторы трения лью чисто для личного комфорта - меньше кондей ощущается на низах, а главное шумность ощутимо падает, можно спокойно крутить выше 3000, уши не закладывает. Расход топлива с ними даже выше - двигатель крутишь от души, а не как раньше
Смысл моей речи не в том, чтобы искать некую минералку аутентичную по рецептам дедов (ее найти можно на любом аэродроме, где есть поршневые самолеты, в крайнем случае можно купить "Масло индустриальное И-20" в Ашане), а в том, что дешевое масло прекрасно справляется со своими обязанностями и нет никакого смысла платить чисто за маркетинг.
ЗЫ Кстати в США BMW допускает лить в свои самые новейшие двигатели... минералку от Mobil!
ЗЫ2 Если интересны результаты пробега BMW на масле М8, сделанном еще в СССР, можно зайти к Смирнову в блог и внезапно обнаружить, что ничего ужасного по износу не наблюдается, масло как масло https://bmwservice.livejournal.com/254510.html

[Хмыр]

Поршни конечно юбкой трутся об гильзу,через маслянную пленку конечно. А вы считаете в воздухе висят и не касаются?

[oreh]

Именно так. С зазором она всегда, иначе поршень мигом клина словит. Да и выглядеть будет юбка, трущаяся постоянно о цилиндр совсем иначе.

[Хмыр]

С зазором конечно, только зазор то с одной стороны, то с другой. Как вы себе представляете поршень в воздухе летает не касаясь или только кольцами?

[oreh]

Только кольцами. При перекладке возможно касание, но нежелательно. Вы представляете, если по твердому цилиндру начнет ширкать мягкая алюминиевая юбка, что с ней будет этак через 100 моточасов?

[Хмыр]

Жалею, что ввязался с вами в спор, мне это не надо. На современных мелкопоршневых зачем по вашему на остатках юбки антифрикционный слой делают?
Можете не отвечать

[oreh]

Нда. Антифрикционный... Погуглите фото, что происходит с этим "антифрикционным" слоем на двигателях VAG 1.6, которые попали под отзывную по поршневой.
Пара трения алюминий по чугуну - это сильно.

[Хмыр]

Он трется о гильзу и стирается, т.к. зазор в мелкопоршневых изначально больше чем в ольдскульных и при перекладке на холодную бьется о гильзу, а должен скользить по паслянной пленке и не должен стираться.