Вернуться на главную
Регистрация Справка Календарь Все разделы прочитаны

Вернуться   Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 « Технический раздел « Ремонт «

Важная информация

Ремонт Техническое обслуживание, ремонт, подбор и поиск запчастей


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.11.2015, 09:47   Сообщение #1161
gruzdev_f
Живет здесь

Мегановод
 
Имя: Глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Тверь
Авто: 1.6 at confort 2012, FordF3 1.6 ps trend 2013
Сообщений: 5,475
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 618 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vld Посмотреть сообщение
При установке нового блока не лазят же по всем пунктам и не вспоминают,
что было и чего не было?
перед заменой и прошивкой надобно выполнять сохранение конфигурации на комп
после замены/прошивки соответственно выполняется загрузка конфигурации.
gruzdev_f вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Sponsored Links
Старый 11.11.2015, 12:27   Сообщение #1162
Vld
Живет здесь
 
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Россия
Авто: Megane III 1,6 МКПП5
Сообщений: 14,549
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 798 раз(а) в 746 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gruzdev_f Посмотреть сообщение
перед заменой и прошивкой надобно выполнять сохранение конфигурации на комп
Ничего толком не понял.
Что такое конфигурация? Перечень опций (критериев) подобно тому, что видим в файле mtc.xml?
Этот перечень сохранять не нужно.
Он есть в ИБ Клип. Даже, если удалим этот файл, ничего не потеряем.
Если речь идет об ухищрениях, изменениях рукопашных в этом файле - дело другое.
Цитата:
Сообщение от gruzdev_f Посмотреть сообщение
после замены/прошивки соответственно выполняется загрузка конфигурации
Куда она грузится? О чем речь ведешь?
Критерии в виде мнемонических символов, которые я упомянул выше, нужны только Clip.
По ним он формирует меню доступа (примерное выражение) к разным блокам и их функциям.
В базе Clip находится строка символов, соответствующая VIN машины.
По ней ищутся критерии конфигурации, коды установленных блоков, файлы с прошивками (бинарные коды в них).
В этой строке коды - для ИБ Clip, ИБ Reprog и, наверное, для ИБ Dialogys.

А мой вопрос был в другом ключе. И - о другом.
Vld вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.11.2015, 13:03   Сообщение #1163
gruzdev_f
Живет здесь

Мегановод
 
Имя: Глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Тверь
Авто: 1.6 at confort 2012, FordF3 1.6 ps trend 2013
Сообщений: 5,475
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 618 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vld Посмотреть сообщение
Ничего толком не понял.
ну так прочитай инструкцию к клипу и инструкцию по перепрошивке.

это стандартная операция, чтобы не было вот этого:
Цитата:
не лазят же по всем пунктам и не вспоминают,
что было и чего не было
gruzdev_f вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.11.2015, 13:36   Сообщение #1164
Vld
Живет здесь
 
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Россия
Авто: Megane III 1,6 МКПП5
Сообщений: 14,549
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 798 раз(а) в 746 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gruzdev_f Посмотреть сообщение
ну так прочитай инструкцию к клипу и инструкцию по перепрошивке.
Ты можешь ответить на вопрос, который я задал?
Так ответь.
А то, что вначале написал? А теперь, вообще - ни в какие ворота.
Сам делал что-то, что созвучно моему вопросу?
Есть желание - расскажи, нет - просто промолчи.

Тебя посылают инструкции читать на других форумах или рассказывают, куда надо залезть и что надо сделать?
Ну и чего пыжиться?

Как и КК и датчики давления.
Нашли информацию, где нормальные люди поделились знаниями.
Сделали, что хотели.

Вон, fokinserg без лишних слов выложил информацию по структуре ИБ Clip.
А это совсем немало.
Не надо клянчить VIN у кого-то.
Можно выбрать любой, который подходит для проведения нужной операции.
Его VIN находится в файле, где их больше 600 000.
Так и мой, меньше, но немало.
Свели все к сотням. Теперь не столь сложно выбрать подходящий.

А просто так вводить чужой VIN рискованно.
Комплектация о твоей может отличаться.
Результат может быть плачевным при программировании.

Вот я и спрашиваю.
Vld вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.11.2015, 14:09   Сообщение #1165
gruzdev_f
Живет здесь

Мегановод
 
Имя: Глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Тверь
Авто: 1.6 at confort 2012, FordF3 1.6 ps trend 2013
Сообщений: 5,475
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 618 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vld Посмотреть сообщение
Положим БЗК.
Включили в нем Скандинавский свет.
Потом, как понимаю, он программируется, программа изменяется.
если ты функцию включил то не надо ничего перепрошивать, закрываешь клип и пользуешься функцией.

Цитата:
Сообщение от Vld Посмотреть сообщение
В каком объеме происходит изменение?
Записывается ВЕСЬ новый дамп блока или частичный?
при перепрошивке естественно прошивается вся прошивка целиком.

Цитата:
Сообщение от Vld Посмотреть сообщение
Есть разница с тем, если программируем под свою конфигурацию НОВЫЙ блок?
разница в необходимости прописать твой вин номер, если блок купил новый.
Цитата:
Сообщение от Vld Посмотреть сообщение
При установке нового блока не лазят же по всем пунктам и не вспоминают,
что было и чего не было?
конечно нет, потому что по инструкции сначала сохраняют старую конфигурацию, а после успешной перепрошивки загружают обратно.
Цитата:
Сообщение от Vld Посмотреть сообщение
Вот, никак не дойду до технологии этого процесса.
открой инструкцию к клипу и прочитай её.
gruzdev_f вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.11.2015, 14:34   Сообщение #1166
Vld
Живет здесь
 
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Россия
Авто: Megane III 1,6 МКПП5
Сообщений: 14,549
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 798 раз(а) в 746 сообщениях
По умолчанию

gruzdev_f, вот...
Что-то есть. Только не надо читать нравоучения, вроде этого:
Цитата:
Сообщение от gruzdev_f Посмотреть сообщение
открой инструкцию к клипу и прочитай её.
Для меня это сложно. Зонда у меня нет.
И, как viyna, я не понял еще, надо ли мне самому лезть в машину с помощью зонда?
Нет у меня уверенности в установке Клип и правильности организации виртуального диска с Репрог.
Нетбук у меня... Уже померший. Малость его реанимировал, но нет в нем уверенности.
Покупать для этого новый?
На один раз?
То же самое, как и тот прибор с Урала для измерения длительности импульса впрыска.

Цитата:
Сообщение от gruzdev_f Посмотреть сообщение
если ты функцию включил то не надо ничего перепрошивать, закрываешь клип и пользуешься функцией.
Это вполне возможно. Клип подал команду на изменение параметров в блок.
Цитата:
Сообщение от gruzdev_f Посмотреть сообщение
при перепрошивке естественно прошивается вся прошивка целиком.
Вот этот вопрос меня и интересует.
Мне надо сделать прошивку старого блока, как-будто я прошиваю новый.
Проще говоря - запрограммировать его на заводские установки.
Восстановить программу еще можно сказать.
Цитата:
Сообщение от gruzdev_f Посмотреть сообщение
разница в необходимости прописать твой вин номер, если блок купил новый.
Куда прописать МОЙ VIN? В новый блок (допустим - БЗК или ЦЭКБ)?
В этом нет необходимости, поскольку коды блоков моей машины есть в Reprog.
Прописывать VIN нужно только туда, где он находится изначально.
Вот, ты можешь попытаться ответить на этот вопрос.
Адресация VIN, как я понимаю, во всех машинах (не только Рено) одна и та же.
По OBD он благополучно считывается.
Наверное это имеет место при одинаковых стандартах.
Где он прописан изначально?
Цитата:
Сообщение от gruzdev_f Посмотреть сообщение
конечно нет, потому что по инструкции сначала сохраняют старую конфигурацию, а после успешной перепрошивки загружают обратно.
Это непонятно.
Повторю еще раз. Конфигурация моей машины, мнемонические коды (критерии) хрянятся в ИБ Клип по моему VIN.
Это - факт. Практически это доказал Кудрявый,
теоретические выкладки привел fokinserg.
Файл MTC.xml создается для ускорения процесса подключения Клип к машине.
При первом локальном подключении шерстится ИБ, собираются критерии в один файл.
Он нужен для работы Клип. Об этом я говорил.
Vld вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.11.2015, 15:03   Сообщение #1167
gruzdev_f
Живет здесь

Мегановод
 
Имя: Глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Тверь
Авто: 1.6 at confort 2012, FordF3 1.6 ps trend 2013
Сообщений: 5,475
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 618 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vld Посмотреть сообщение
Для меня это сложно. Зонда у меня нет.
скачиваешь клип тренинг, устанавливаешь и изучаешь.
для чтения инструкций зонд не нужен.
Цитата:
Сообщение от Vld Посмотреть сообщение
Где он прописан изначально?
вин прописан в каждом блоке.
тоесть можно проверить с какой машины был снят конкретный блок, например чтобы убедиться что он не был снят с угнанной на запчасти машины.

Цитата:
Сообщение от Vld Посмотреть сообщение
Мне надо сделать прошивку старого блока, как-будто я прошиваю новый.
Проще говоря - запрограммировать его на заводские установки.
так и в чём проблема то?
gruzdev_f вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.11.2015, 15:53   Сообщение #1168
Vld
Живет здесь
 
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Россия
Авто: Megane III 1,6 МКПП5
Сообщений: 14,549
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 798 раз(а) в 746 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gruzdev_f Посмотреть сообщение
клип тренинг
А чего мне тренироваться-то?
Если я найду, как сделать то, что хочу, то проще, наверное будет обратиться к кому-то?
И просить произвести конкретные действия.
К тебе, например.
Ты - рисковый, исследователь.
Машина моя. Интересно же. Обездвижить ее.

Как же не понять-то? у меня есть определенные мысли, как добиться результата.
Я не вижу пока, кто это делал.
Не... Делали, конечно.
Но мне нужно сделать это с определенной целью.

Вот, смотри.
Что я делал в своей конфигурации?
Оставил TLRUSS.
А GDFROI (холодный климат) изменил на TEMP (умеренный климат).
Так нет такого сочетания этих критериев в Клип.
В его ИБ нет. Я же говорил об этом.
Но программистам такое, думаю, в голову и не приходило.
Вот, вполне возможно, что возникла коллизия.

И, как проходило тестирование генератора?
Не 13 и 15 Вольт, как в Клип написано.
А 14 и 16 Вольт.
Потом напряжение устаканилось на 14 В. На клеммах АКБ и на генераторе.
А в БЗК Клип показывал 13,4 В.
Ну, попробуй объяснить это.
Клип, как говорили, измерительный прибор.
Что он измерял на АКБ? Где он это взял?
Цитата:
Сообщение от gruzdev_f Посмотреть сообщение
вин прописан в каждом блоке.
тоесть можно проверить с какой машины был снят конкретный блок, например чтобы убедиться что он не был снят с угнанной на запчасти машины.
Ага! Это мне уже интересней.
И при перепрограммировании мой VIN в него и запишется, добавится к коду прошивки.
Цитата:
Сообщение от gruzdev_f Посмотреть сообщение
так и в чём проблема то?
В том, что последовательность этих действия я нигде и не видел.
Потому, ёли-пали, и спрашиваю.
В принципе, для меня это не столь сложно.
В конфигурации у меня добавлен только контроль давления шин.
Отвалится, можно восстановить.

Но есть проблема.
Если я блок буду прошивать по чужому VIN, то он у меня превратится в ворованный.
Чужой VIN в него пропишется при обновлении прошивки.

Посему...
Берем две машины, у которых конфигурации абсолютно одинаковы.
Но даты выпуска прилично отличаются.

Может в тот момент, когда мою машину выпускали, праздник какой-то был?
Люди хворали, нахомутали.
Это - лирика.

Ага! Надо еще поискать, где лежит дата выпуска. Это я упустил из виду.
В строке конфигурации даты, как раз и нет.

Две машины с одинаковыми комплектациями по ИБ Clip.
Прошивки блоков, что хранятся в Reprog для них одинаковые?
Я надеюсь на это.
Это и объем ИБ уменьшает.
Если хранятся, персонально, по своим VIN, то хуже.
Хотя и небезнадежно.
Вот, пожалуй, теперь это - моя следующая цель для познавания.
Vld вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.11.2015, 17:03   Сообщение #1169
gruzdev_f
Живет здесь

Мегановод
 
Имя: Глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Тверь
Авто: 1.6 at confort 2012, FordF3 1.6 ps trend 2013
Сообщений: 5,475
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 618 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vld Посмотреть сообщение
Клип, как говорили, измерительный прибор.
Что он измерял на АКБ? Где он это взял?
в каждом (или не в каждом) блоке есть свой встроенный АЦП, клип делает запрос в блок и блок отвечает клипу какое напряжение он видит.
можно просмотреть напряжение например которое видит блок АБС, или какое напряжение видит блок электроусилителя.
и в принципе напряжение в каждом блоке будет немножко разное и не такое как на клеммах.

Цитата:
Сообщение от Vld Посмотреть сообщение
В конфигурации у меня добавлен только контроль давления шин.
Отвалится, можно восстановить.
да, нужен будет либо вин номер авто в которой есть контроль давления и все остальные твои хотелки, либо делать МТС файл чтобы в нём было то что тебе хочется.

Цитата:
Сообщение от Vld Посмотреть сообщение
Но есть проблема.
Если я блок буду прошивать по чужому VIN, то он у меня превратится в ворованный.
Чужой VIN в него пропишется при обновлении прошивки.
не, вин прописывает в блок тока если ты сам это просишь, отдельной операцией в меню, чужой вин нужен тока чтобы обмануть клип и заставить его работать.

Цитата:
Сообщение от Vld Посмотреть сообщение
Ага! Надо еще поискать, где лежит дата выпуска. Это я упустил из виду.
В строке конфигурации даты, как раз и нет.
версия прошивки и дата выпуска блока хранится в каждом блоке.

Цитата:
Сообщение от Vld Посмотреть сообщение
Две машины с одинаковыми комплектациями по ИБ Clip.
Прошивки блоков, что хранятся в Reprog для них одинаковые?
кроме версии прошивки SW version, есть версия железа HW version
теоретически может быть для одинаковых комплектаций разная прошивка, например для авто русской сборки или турецкой, или например нашли косяк в плате версии 1.0 2008 года выпуска и с 2013 года стали выпускать версию 1.1 исправленную с новой прошивкой, или удешевили плату.
gruzdev_f вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.11.2015, 17:46   Сообщение #1170
Vld
Живет здесь
 
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Россия
Авто: Megane III 1,6 МКПП5
Сообщений: 14,549
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 798 раз(а) в 746 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gruzdev_f Посмотреть сообщение
в каждом (или не в каждом) блоке есть свой встроенный АЦП, клип делает запрос в блок и блок отвечает клипу какое напряжение он видит.
Опять лекции начинаешь читать. Ликбез проводить.
Это уровень не для меня. Мне нужна конкретика.
Смотри сюда. Правый верхний угол. Об этом значении и идет речь. Здесь Клип показывал 13,4 В, я видел 14 Вольт.
100 раз нужно повторять одно и то же.




Цитата:
Сообщение от gruzdev_f Посмотреть сообщение
да, нужен будет либо вин номер авто в которой есть контроль давления и все остальные твои хотелки, либо делать МТС файл чтобы в нём было то что тебе хочется.
Фактически повторил то, что я сказал. Меня контроль давления шин не волнует. Пусть он отваливается сколько угодно. Меня интересует прошивка блока. Либо на заводские параметры, либо от чужого Вин, но с той же конфигурацией, что и у меня.

Цитата:
Сообщение от gruzdev_f Посмотреть сообщение
не, вин прописывает в блок тока если ты сам это просишь, отдельной операцией в меню, чужой вин нужен тока чтобы обмануть клип и заставить его работать.
Это, прямо бальзам. Значит я несколько ближе к своим соображениям и планированию деяний..
Цитата:
Сообщение от gruzdev_f Посмотреть сообщение
версия прошивки и дата выпуска блока хранится в каждом блоке.
Я говорил о дате выпуска машины.
Относительно информации о прошивке, которая хранится в блоке.
Она не нужна.
Я говорю о централизованном хранении прошивок на ВСЕ блоки для моей машины.
Я предполагаю, что прошивки сгруппированы оп критериям. А не хранятся для каждой машины персонально. Это и не разумно.
Цитата:
Сообщение от gruzdev_f Посмотреть сообщение
кроме версии прошивки SW version, есть версия железа HW version
теоретически может быть для одинаковых комплектаций разная прошивка, например для авто русской сборки или турецкой, или например нашли косяк в плате версии 1.0 2008 года выпуска и с 2013 года стали выпускать версию 1.1 исправленную с новой прошивкой, или удешевили плату.
Это - ни к чему совершенно. Такого теоретического случая у меня не может быть.
Причины? Они просты.
Я выберу VIN-ны
- Выпуск примерно одного времени. Разница - другой месяц.
- Для каждого VIN есть перечень кодов оборудования.
Посмотри в Диалоджис. Для одинаковых комплектаций - одинаковые коды.
Может разница по годам выпуска и есть, но мне это не интересно.
Я в другой год не полезу. Как и в Россию. Все - в одном месте. VF1.
У меня есть выборка. В ней 135 близких моему Вин-кодов.
Из него возьму люой с такой же конфигурацией, как и у меня.

Еще раз повторю свою мысль. Собственно то. что я думаю и хочу сделать.
У меня у критериях стоит GDFROI - холодный климат.
Таких машине не так много. И думаю, что какой-то блок, установленный у меня, не был запрограммирован с этим критерием.
Взяли блок, предназначенный для Франции и вонзили мне. А перепрограммировать забыли.
Возможно такое? Вполне.

Теперь, вот что. То, что есть в базе заводская прошивка для моей машины - факт.
Но как они хранятся? Группируются по конфигурациям или персонально?
И тихонько подбираюсь вот, к чему. Похоже, что прошивок БЗК нет вообще.
Они все (блоки) похожие и настраиваются, возможно, индивидуально.
Значит... Нужно прошивать ЦЭКБ. Или ЭБУ впрыска.
Или и то и другое.
Vld вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:46. Часовой пояс GMT +3.