Вернуться на главную
Регистрация Справка Календарь Все разделы прочитаны

Вернуться   Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 « Технический раздел « Двигатель, топливная система «

Важная информация

Двигатель, топливная система Обсуждение двигателя и топливной системы


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.03.2016, 13:42   Сообщение #1
dondigidon_85
Живет здесь
 
Аватар для dondigidon_85
 
Имя: Денис
Регистрация: 16.09.2015
Адрес: юг Руси
Авто: чартер
Сообщений: 3,692
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 241 раз(а) в 226 сообщениях
По умолчанию Мои изыскания с двигателем

По совету форумчан создаю отдельную тему, чтобы потом в кучу не собирать отовсюду материал.

Моторист из меня мягко говоря не очень, а побудили меня к разбору двигателя ряд важным причин:
1) белый дымок из трубы даже на прогретом двигателе
2) дрожание кузова почти во всем диапазоне оборотов двигателя
3) стук в ГБЦ в районе 2-3 цилиндров
4) высокочастотный писк еле уловимый из под крышки ремня ГРМ
5) цокание двигателя, временами провалы в работе двигателя

С этим я проездил где-то 2-2,5к, эффекты только усиливались и к ним добавился еще агрессивный шум в районе катализатора, как на субару стай)))
Без этого я проездил почти 9к, а может просто не замечал

Денег на серьезный ремонт и дефектовку у меня нет (сразу много), потому начал в гараже все сам, постепенно.

Что было сделано -
1) компьютерная и визуальная диагностика ходовой в Пихтин Авто на прошлой неделе, по факту сайлентблоки нижних рычагов, втулки и стойки стаба, промежуточный подшипник полуоси под замену.
2) досмотр и раскачивание опор двигателя (лично в гараже), дефектов не выявил.
3) чистка воздушного тракта (делалась впервые за все 90к пробега авто), дроссель был с нагаром, с рессивера слито было масло где-то 500-600 мл
Причина была в несвоевременной замене фильтра скорее всего, я его поменял уже после замены масла, которое к слову не менялось с 57,5к пробега, я взял авто на 80к.
4) промывка двигателя промывочным маслом перед заменой (25к без замены это через чур)
5) уже второй раз было сменено масло за 12к пробега
6) заменены свечи, на новых следов горения масла не обнаружено, выложу позже фото
7) проверены все катушки зажигания, все в норме
сопротивление первички у вусех 0,7 ом, вторички у всех 6,25 кОм+/- 0,2 кОм
8) началась разборка, сейчас сняты
-) ремень доп оборудования и натяжной ролик
-) ремень ГРМ и натяжной ролик
-) все навесное что мешало и клапанная крышка
-) распредвалы

Что будет сделано
-) проверка/ремонт/замена форсунок топливных
-) проверка/ремонт/замена гидрокомпенсаторов

Вопросы по факту проделанных работ
1) как проверить состояние роликов ремней, сами ремешки проверил все в нормальном состоянии?
2) стоит ли снимать ГБЦ или можно ограничится покупкой компрессометра и ее проверкой? какая должна быть компрессия на K4M 839 к 100к пробега?
Сегодня еще раз осмотрю колодцы на предмет цвета нагара и сфотографирую свечи
3) По плану ТО-90 надо менять антифриз, при съеме ГБЦ надо его сливать по тех.ноте, еще один +в пользу съема или надуманно?
4) как узнать реальный пробег авто с помощью ELM?

По мере продвижения и возникновения вопросов буду делится материалом и спрашивать вашего совета, всем откликнувшимся и помогающим огромное спасибо.

---------- Сообщение добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:36 ----------

Ах да, масло новое сразу же окрасилось в черный цвет, это нормально?

Последний раз редактировалось dondigidon_85; 31.03.2016 в 13:41.
dondigidon_85 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Sponsored Links
Старый 31.03.2016, 14:24   Сообщение #2
Artem_ekb
Знаток
 
Аватар для Artem_ekb
 
Имя: Артем
Регистрация: 07.08.2013
Адрес: Екатеринбург
Авто: Fluence 1.6 CVT exp ESP, NAVI
Сообщений: 439
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 23 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dondigidon_85 Посмотреть сообщение
как проверить состояние роликов ремней, сами ремешки проверил все в нормальном состоянии?
я бы ремни с роликами сразу заменил, тем более если они сняты, даже смотреть не стал, так как визуально понять состояние не получится. Ремень может и хорошо выглядеть, но порваться в самый неподходящий момент. А б/у авто всегда кот в мешке.

Последний раз редактировалось Artem_ekb; 31.03.2016 в 14:26.
Artem_ekb вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 31.03.2016, 14:27   Сообщение #3
dondigidon_85
Живет здесь
 
Аватар для dondigidon_85
 
Имя: Денис
Регистрация: 16.09.2015
Адрес: юг Руси
Авто: чартер
Сообщений: 3,692
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 241 раз(а) в 226 сообщениях
По умолчанию

он по идее еще должен бегать 30к (если пробег не скручен), замена двух ремней это 6000+ рублей, не много не мало, но смысла в этом пока не наблюдаю.
Ремень то рвется от заклинивших роликов/деталей, сам по себе то он прочный, что ему будет?
А вот ролики я хочу поменять, это дешевле чем весь комплект.
dondigidon_85 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 31.03.2016, 14:36   Сообщение #4
chiter
Новичок
 
Имя: Алексей
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Самара
Авто: Fluence 1.6 AT Expression
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Да поправят меня знающие.
Пробег, если он скручен грамотно, не посмотреть. Но есть масса других косвенных признаков большого пробега, например износ накладок на педали, кнопок, сидений, обшивки руля(тут возможны варианты, т.к. на флю рули облезали за 10к). В интернете полно роликов на тему признаков скрученного пробега.
Насчет ремней и роликов совет очень дельный, особенно касается ремня грм, в случае обрыва ремонт мягко говоря очень недешев.
Кстати немного не хватает вводных, какой двигатель/кпп на машине?
chiter вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 31.03.2016, 14:45   Сообщение #5
mikem65
Живет здесь
 
Аватар для mikem65
 
Имя: Михаил
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: Пенза
Авто: Fluence Expression 1,6 CVT+СР
Сообщений: 4,039
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 541 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dondigidon_85 Посмотреть сообщение
он по идее еще должен бегать 30к (если пробег не скручен), замена двух ремней это 6000+ рублей, не много не мало, но смысла в этом пока не наблюдаю.
В соседней теме писал. что сначала делаешь , а потом думаешь. Предлагаю в этой сначала думать, а потом делать. ГРМ визуально трудно оценить, пробег тебе достоверно не известен, ремонт при обрыве ремня будет стоить намного больше 6 к.руб. , ездить и трястись по поводу ремня.
mikem65 на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 31.03.2016, 14:54   Сообщение #6
dondigidon_85
Живет здесь
 
Аватар для dondigidon_85
 
Имя: Денис
Регистрация: 16.09.2015
Адрес: юг Руси
Авто: чартер
Сообщений: 3,692
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 241 раз(а) в 226 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chiter Посмотреть сообщение
Кстати немного не хватает вводных, какой двигатель/кпп на машине?
двигатель K4M 839, коробка DP2.

Цитата:
Сообщение от chiter Посмотреть сообщение
Пробег, если он скручен грамотно, не посмотреть. Но есть масса других косвенных признаков большого пробега, например износ накладок на педали, кнопок, сидений, обшивки руля(тут возможны варианты, т.к. на флю рули облезали за 10к). В интернете полно роликов на тему признаков скрученного пробега.
это я все смотрел и читал, но руль протерт не слабо и это болячка нашего авто сам про это читал, не признак, остальное вроде +/- в норме.
По ELM можно вроде как смотреть пробег, но как (именно на нашем авто).

---------- Сообщение добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:49 ----------

Цитата:
Сообщение от mikem65 Посмотреть сообщение
В соседней теме писал. что сначала делаешь , а потом думаешь. Предлагаю в этой сначала думать, а потом делать. ГРМ визуально трудно оценить, пробег тебе достоверно не известен, ремонт при обрыве ремня будет стоить намного больше 6 к.руб. , ездить и трястись по поводу ремня.
понял, а что по ГБЦ, есть смысл туда лезть?
Уже узнавал на авторынке цену прокладки ГБЦ и болтов, в 3к укладывается все, впринципе не дорого, но есть ли смысл?
Опять же не сделаю, соберу все, померию компрессию и окажется жопа, опять разбирать А так уже сегодня будет ясно что там дальше...(надеюсь).
Вчера вот еле крышку клапанную снял, уже молотком помогал постукивая и поддевая (алюминька, аккуратно делал), но пришлось пилить болт уха что справа (черное, там куда провода вешаются еще), прикипели намертво винты, вдшка не спасла. придется высверливать из крышки клапанной (тоже кто бы подумал)
dondigidon_85 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 31.03.2016, 14:57   Сообщение #7
mikem65
Живет здесь
 
Аватар для mikem65
 
Имя: Михаил
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: Пенза
Авто: Fluence Expression 1,6 CVT+СР
Сообщений: 4,039
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 541 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию

dondigidon_85,Торк с pid дает посмотреть пробег, который в приборке и думаю, что он буде совпадать с ней. Спроси по поводу пробега у разработчиков pyren , поскольку пробег вроде еще пишется в коробке и эбу. Стандартные проги под elm не видят эти параметры.

---------- Сообщение добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:54 ----------

Цитата:
Сообщение от dondigidon_85 Посмотреть сообщение
Опять же не сделаю, соберу все, померию компрессию и окажется жопа, опять разбирать А так уже сегодня будет ясно что там дальше...(надеюсь).
По поводу оценки компрессии есть куча статей, главное чтобы она отличалась ненамного между цилиндрами и да её можно было оценить не разбирая двигатель и понять первоначальную причину.
Вот лови
Цитата:
Если компрессия во всех цилиндрах лежит в пределах 11 – 15 и разность давления между цилиндрами не составляет более 1, то значит на вашем двигателе отличная компрессия (для более точного определения пределов нормы компрессии, конкретно для вашего двигателя свертесь с технической документацией вашего автомобиля, так как эти показатели для разных двигателей могут отличаться).

Если в некоторых цилиндрах давление на порядок ниже это говорит о наличии, каких-то неисправностей. Для предварительного выявления неисправности в цилиндре нам необходимо добавить в него 5 – 10 мл чистого моторного масла и вновь произвести замер.

Если компрессия в нем поднялась или даже превысила показания в других цилиндрах, то это говорит о большом износе или о залегании колец. В этом случае вам поможет раскоксовка двигателя.

Если компрессия осталась на прежнем уровне, то возможно, что проблема в неплотном прилегание впускного или выпускного клапана (прогорании или неправильной регулировке клапанов), либо пробое прокладки головки блоков цилиндров ГБЦ или трещине в поршне, головке или блоке
.
mikem65 на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 31.03.2016, 14:58   Сообщение #8
dondigidon_85
Живет здесь
 
Аватар для dondigidon_85
 
Имя: Денис
Регистрация: 16.09.2015
Адрес: юг Руси
Авто: чартер
Сообщений: 3,692
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 241 раз(а) в 226 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikem65 Посмотреть сообщение
Стандартные проги под elm не видят эти параметры
как раз ими и пробовал, не получилось. Спасибо, спрошу у разработчика на реноклабе
dondigidon_85 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 31.03.2016, 15:55   Сообщение #9
Nemo
Модератор

Член клуба
 
Аватар для Nemo
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: СПб
Авто: M2ph2 Exp 1,6 МКПП , Koleos ph2 Dyn 2,5 МКПП
Сообщений: 16,452
Сказал(а) спасибо: 666
Поблагодарили 2,545 раз(а) в 2,128 сообщениях
По умолчанию

dondigidon_85, вроде как еще в мозгах АБС пробег должен фиксироваться. И, если он там есть, то самый честный. Ельм вряд ли справится, разве что КЛИП увидит.
__________________
"Зри в корень" Козьма Прутков
Nemo вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 31.03.2016, 16:28   Сообщение #10
dondigidon_85
Живет здесь
 
Аватар для dondigidon_85
 
Имя: Денис
Регистрация: 16.09.2015
Адрес: юг Руси
Авто: чартер
Сообщений: 3,692
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 241 раз(а) в 226 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nemo Посмотреть сообщение
разве что КЛИП увидит.
т.е ехать к оффициалам и насиловать их?

---------- Сообщение добавлено в 17:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:58 ----------

Позвонил оффициалам, обрисовал ситуацию с пробегом, обещали помочь, записаться на диагностику электрооборудования и уточнить причину, цена вопроса 1340 руб, сказали поможет если не жестили при подготовке к продаже (сборка из нескольких, замена мозгов и пр).
Пожалуй прокачусь как соберу все это обратно, совесть очищу хоть.
dondigidon_85 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:35. Часовой пояс GMT +3.