Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[Pchelkin]

Сообщение от neo349

Я и вот результат.


100 раз тебе повторять что ли, что бы хоть как то снивелировать косяк по воздух, нужно чистить для него проход, а это ДЗ.

.

если после чистки дефект уйдет хотя бы на год, меня это устроит, чистка заслонки стоит 900 р, не такая большая сумма чтобы забивать голову

[sba]

Сообщение от elec10

датчик кислорода 1 начинает вмешиваться в работу ЭБУ по корректировке смеси и делат это спустя какое-то время (видно всё-таки прогреваясь) после запуска (вот вам и объяснения "запаха" из трубы в первое время после сзапуска движка)

ДК на холодную вообще не работает. У него есть подогрев, но пока он прогреется, пройдет немало времени. А запах после старта - это кат еще не разогрет, бензин не догорает, вот и идет "старый, ламповый" запах, прям как у советских машин. Понятное дело, что нижний ДК тоже не работает, пока кат не прогреется.

[neo349]

Сообщение от elec10

- косяк в прошивке это одна из первых версий для ДС, но кто-то засрал мозги всем чисткой ДЗ и всякой прочей ерундой, про неё все забыли, но коль теперь "одобрил сам neo349" она сделана главной версией;

По тому что, пока ты тыкался как слепой котёнок, я уже видел это "ведро" бензина при запуске двигателя, а когда ещё посмотрел, что и дроссель "занижает" подачу воздуха.
Пришёл к выводу, что смесь слишком богатая для запуска.
У основной массы запуск происходит со 2 раза, а теперь смотри как ЭБУ впрыска режет топливо на втором запуске.
При этом ДЗ стоит всегда в 11%.
Так какой вывод?
Или резать топливо при запуске или максимально и беспрепятственно дать воздуха. А ДЗ грязная и ограничивает проход этого воздуха.
И как практика показала частично это кому то помогло.


Ссылка на сервисе

[skorpion82]

[QUOTE=neo349;438326]Я и вот результат.


100 раз тебе повторять что ли, что бы хоть как то снивелировать косяк по воздух, нужно чистить для него проход, а это ДЗ.


И сейчас буду говорить тоже самое. ДТОЖ - приоритетный. А то что стоит во впускном коллекторе вторичен.
Тепло от ДВС забирает ОЖ, а её нагрев самый быстрый, а следовательно он должен быть постоянно на контроле у ЭБУ.[/QUO

когда я говорил про дтож ты посмеялся надо мной а теперь .когда я тебе показал свои свечи ты сказал отличные свечи все ок.через пол года эти же свечи (не ездили с того момента) ты мне говоришь свечи гавно.уважаемый прежде чем что то писать вы проверьте то что вы раньше пишете.(а поставить в игнор вы всегда успеете) не будьде умнее других. практика хорошо а теория лучше

---------- Сообщение добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:04 ----------

извиняюсь теория хорошо а практика лучше

[elec10]

Сообщение от neo349

По тому что, пока ты тыкался как слепой котёнок, я уже видел это "ведро" бензина при запуске двигателя, а когда ещё посмотрел, что и дроссель "занижает" подачу воздуха.
Пришёл к выводу, что смесь слишком богатая для запуска.
У основной массы запуск происходит со 2 раза, а теперь смотри как ЭБУ впрыска режет топливо на втором запуске.
При этом ДЗ стоит всегда в 11%.
Так какой вывод?
Или резать топливо при запуске или максимально и беспрепятственно дать воздуха. А ДЗ грязная и ограничивает проход этого воздуха.
И как практика показала частично это кому то помогло.


Ссылка на сервисе

Ты бы прежде, чем выдёргивать фразы хотя бы слегка вникал в них. Про ДТОЖ я пытался тебе сказать, что чем выше температура ОЖ, тем меньше время впрыска. Это раз. Второе: при вторичном запуске ЭБУ срезает время впрыска, т.к. запускает мотор по какому-то аварийному алгоритму, игнорируя показания ДТОЖ и других неприоритетных датчиков,т.к. если ы он снова опирался на их показания, то время впрыска не уменьшилось бы, значит это задано программно при первой неудачной попытке.
Судя по данным при калибровке ДЗ в программе заложена калибровка только при положительных температурах, поправки на отрицательные нет.
Третье: Про то что резать проще или что вообще резать (топливо или воздух) тебе говорили уже сто лет назад. Если принять открытие ДЗ за константу, то естественно проще откорректировать время впрыска. Нужно менять что-то одно, а не всё сразу, если уменьшение времени впрыска уже заложено в "аварийном" алгоритме запуска, то естественно проще менять его, как переменную величину. А не "ворочать" всё и сразу. Тебе как "опытному" двигаделисту надо бы знать, что при посиках неисправностей постепенно проверяют каждую систему, а не все одновременно и подряд. Таким макаром никогда не поймёшь, что именно косячило. Ты же предлагаешь поступать именно так: крутить всё подряд. Смешно слышать это от спеца, как ты себя позиционируешь.
Ты же слышишь только себя, а теперь делаешь "гениальные" выводы и снова бахвалишься своей "значимостью". И не можешь понять что есть люди не глупее тебя, вернись на землю. форум это не твоё ПТУ, где ты всех учил (результат подобных учений ты озвучил сам, про мастерство ОД), научись нормально принимать мнение других людей.
skorpion82, полностью поддерживаю твои суждения.

Я уверен, что модераторы многое потрут в очередной раз. Но молчать не буду. Пора выводить некоторых на чистую воду. Пусть в показаниях не путаются, тогда и резких замечаний в их адрес будет меньше. А то как флюгер на ветру...

[Nemo]

Сообщение от neo349

Или резать топливо при запуске или максимально и беспрепятственно дать воздуха. А ДЗ грязная и ограничивает проход этого воздуха.

Или дело в том, что бензин по сезону лучше испаряется и забрасывает свечи?
А на летнем все было бы тип-топ?
elec10, это для тебя! Сам же говорил, что ездишь немного и заправляешься нечасто.

[тихоход]

elec10, наверное Нео, читает сообщения в этой ветке, или по диагонали или "через одно", вот потому и "сквозит" некоторой поверхностностью.

[Drtm]

почему 11%? На втором мегане она стоит на 13% и проблемы нет - может есть связь?
Вчера знакомый на работе сказал что у него такая же проблема. Машина старая тойота с автоматом. И все точь в точь как у нас...может реально бензин всему виной?))

[Justlol]

Вчера оставил машину у ОД, сегодня завели с диагностом. Его диагноз - мало бензина, типа за ночь весь стикает))) Рассказал про ДЗ, прошивку, воздух. В итоге обещал сбросить адаптацию, помыть ДЗ, посмотреть обновление прошивки, если будет, то обновит. Машина май 2012 года.

[Drtm]

Сообщение от Justlol

Вчера оставил машину у ОД, сегодня завели с диагностом. Его диагноз - мало бензина, типа за ночь весь стикает)))

классный отмаз

---------- Сообщение добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:05 ----------

- бэнзина бэнзина, а чаво ты днем не стекаеш?
- а нэ хачу!