Вернуться на главную
Регистрация Справка Календарь

Вернуться   Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 « Главный раздел « Renault Fluence как он есть «

Важная информация

Renault Fluence как он есть Основной раздел о Renault Fluence


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.01.2012, 17:03   Сообщение #901
Евгенн
Местный
 
Аватар для Евгенн
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Оренбург
Авто: Renault Fluence 1,6 цвет D69. МКП Expression 1.6 МКП5 +"свободные руки"+ легкосплавные диски на 16
Сообщений: 178
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Исправный генератор автомобиля, даже на маленьких оборотах двигателя, даёт 16 вольт. А регулятор напряжения (таблетка) понижает его до необходимого 12 - 14 вольт. При включении мощного потребителя тока (например обогрева задних стёкол) возрастает сопротивление врашению на генераторе и поэтому увеличиваются обороты двигателя. Обороты двигателя увеличиваются не для того что бы увеличить колличество тока в бортовой сети, а для того что бы не заглох автомобиль.
Евгенн вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Sponsored Links
Старый 26.01.2012, 17:08   Сообщение #902
elec10
Живет здесь

Член клуба
 
Имя: Евгений
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Тульская обл.
Авто: Renault Fluence 1,6 МКП Expression 1.6 МКП5 +"СР"+ESP;Hyundai IX35; 2,0; АКПП; пер. пр;компл.Travel
Сообщений: 4,710
Сказал(а) спасибо: 318
Поблагодарили 609 раз(а) в 462 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгенн Посмотреть сообщение
Исправный генератор автомобиля, даже на маленьких оборотах двигателя, даёт 16 вольт. А регулятор напряжения (таблетка) понижает его до необходимого 12 - 14 вольт. При включении мощного потребителя тока (например обогрева задних стёкол) возрастает сопротивление врашению на генераторе и поэтому увеличиваются обороты двигателя. Обороты двигателя увеличиваются не для того что бы увеличить колличество тока в бортовой сети, а для того что бы не заглох автомобиль.
Согласен, ЭБУ поднимает ток (напряжение) возбуждения в обмотке генератора пропорционально подключенной нагрузке, и ликвидирует просадку оборотов. Хотя ни разу не замечал какого-либо провала в работе мотора при включении мощных электропотребителей. Вот подключение кондишена заметно по просадке оборотов и видно как ЭБУ его компенсирует. Наверно что-то похожее происходит и при возрастании нагрузки на генератор.
__________________
Кто с мечом к нам придёт, тот им в орало и получит!!!
elec10 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 17:42   Сообщение #903
skr
Гуру
 
Аватар для skr
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Томск
Авто: Fluence 2.0 CVT Dinamique+ESP был,Ситроен С4 седан эксклюзив+ 150 лс
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 85 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elec10 Посмотреть сообщение
Поискал в Интернете зависимость вырабатываемого тока от оборотов - не нашёл
И не найдёте. Так как этой величины просто не существует. Может только быть регламентирован максимальный ток, который способен выдавать генератор без перегрузки. Если при включении штатных потребителей напряжение генератора падает или обороты падают, это свидетельствует о неисправности генератора или регулятора напряжения.
skr вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 19:11   Сообщение #904
11183
Местный
 
Аватар для 11183
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Казань
Авто: теперь Confort 1,6 МКПП
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

ИМХО с системой "старт-стоп" как перчатки будем стартёры менять.
11183 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 19:17   Сообщение #905
RET
Ветеран

Член клуба
 
Аватар для RET
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2011
Адрес: МО-Подольск
Авто: Renault Fluence SportWay + ESP + СР + навигация
Сообщений: 1,634
Сказал(а) спасибо: 310
Поблагодарили 150 раз(а) в 133 сообщениях
По умолчанию

11183, если с новой системой будут лететь стартеры - ее (систему) никто не будет покупать! Поэтому, перед постановкой на конвейер в какой-то лаборатории уже давным давно проверена наработка на отказ стартера и остальных систем. ИМХО.
RET вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 19:27   Сообщение #906
11183
Местный
 
Аватар для 11183
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Казань
Авто: теперь Confort 1,6 МКПП
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RET Посмотреть сообщение
проверена наработка на отказ стартера и остальных систем. ИМХО.
Не факт.Вон Juke только пошёл,а косяк за косяком.
11183 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 19:58   Сообщение #907
Rowingman
Мастер

Мегановод
 
Аватар для Rowingman
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Подольск
Авто: KOLEOS PhIII Dynamique Confort 4x4 2.5 CVT
Сообщений: 677
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 34 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skr Посмотреть сообщение
У кого меньше сопротивление, тот больше и потребляет. Если напряжение на выходе генератора постоянно, значит его мощности достаточно для питания и потребителей и подзарядки аккумулятора.
))) вспомним закон Ома - при постоянном напряжении сила тока тем выше, чем ниже сопротивление. При включенных потребителях сопротивление цепи возрастает, и хотя затраты распределяются равномерно, энергии на заряд аккумулятора много меньше. Все знают, что заряжать аккумулятор оптимально током, равным 10% емкости. Если меньшим, то много дольше придется ждать. Отсюда вывод - восстановление потерь на холодный запуск тем быстрее, чем выше способность генератора вырабатывать достаточный ток на низких оборотах двигателя. Где-то так, простите неспециалиста)))
Rowingman вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 20:25   Сообщение #908
skr
Гуру
 
Аватар для skr
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Томск
Авто: Fluence 2.0 CVT Dinamique+ESP был,Ситроен С4 седан эксклюзив+ 150 лс
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 85 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rowingman Посмотреть сообщение
При включенных потребителях сопротивление цепи возрастает
Убывает. Нагрузка тем больше, чем меньше сопротивление.

Цитата:
Сообщение от Rowingman Посмотреть сообщение
и хотя затраты распределяются равномерно, энергии на заряд аккумулятора много меньше
Не понятно.


Цитата:
Сообщение от Rowingman Посмотреть сообщение
восстановление потерь на холодный запуск тем быстрее, чем выше способность генератора вырабатывать достаточный ток на низких оборотах двигателя
согласен и что?

Вообще энергия генератора распределяется между потребителями пропорционально их проводимостям (т.е. обратно пропорционально сопротивлениям). Отсутствие нагрузки - развыв, т.е. бесконечное сопротивление, ничего не потребляет. Короткое замыкание, т.е. очень низкое сопротивление порождает очень большой ток и является сильной нагрузкой для источник, от которой от
(источник) может просто сгореть.
skr вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 21:27   Сообщение #909
Rowingman
Мастер

Мегановод
 
Аватар для Rowingman
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Подольск
Авто: KOLEOS PhIII Dynamique Confort 4x4 2.5 CVT
Сообщений: 677
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 34 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

skr, Вы запутываете термины, по крайней мере "нагрузка" и "сила тока"

второе - Вы хотите сказать, что если например мы имеем на авто параллельное подключение потребителей, и исходя из
Цитата:
Сообщение от skr Посмотреть сообщение
энергия генератора распределяется между потребителями пропорционально их проводимостям, т.е. должна происходить саморегуляция системы электропитания
мы получим, что при недостаточной мощности генератора, ну например 20А при самых низких оборотах, включив 10А головной свет, магнитолу 5А, (зажигание 4А), обогрев сидений 8А и т.д. свет просто должен притухнуть, печки греть меньше, но двигатель продолжит работу??? На практике произойдет иначе - системе зажигания, которая потребляет меньше всех и по Вашей логике ей должно доставаться в полном объеме, не хватит энергии на воспламенение топливного заряда, и двигатель встанет.
Rowingman вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 23:46   Сообщение #910
skr
Гуру
 
Аватар для skr
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Томск
Авто: Fluence 2.0 CVT Dinamique+ESP был,Ситроен С4 седан эксклюзив+ 150 лс
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 85 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Уважаемый Rowingman!
Читайте и цитируйте внимательнее, пожалуйста.
Я не путаю понятий, во всяком случае таких как нагрузка и сила тока. Тем более не путаю понятия мощность и сила тока, в чём, суде по ответу грешите Вы. Нагрузка определяется сопротивлением потребителя (единица измерения Ом). Проводимость есть величина, обратная сопротивлению. Чем меньше сопротивление (и, соответственно, больше проводимость), тем больше нагрузка. Сила тока измеряется в Амперах. Наконец, мощность в Ваттах. Мощность, рассеиваемая каким-либо потребителем, может быть найдена как произведение силы тока на напряжение на этом потребителе, либо как отношение квадрата напряжения к сопротивлению, либо как произведение квадрата тока на сопротивление, это всё одно и то же.
Цитату от моего имени после "второе - ..." Вы просто выдумали. Ни про какую саморегуляцию я ничего не писал.
Далее в ответ на
Цитата:
Сообщение от Rowingman Посмотреть сообщение
при недостаточной мощности генератора, ну например 20А при самых низких оборотах, включив 10А головной свет, магнитолу 5А, (зажигание 4А), обогрев сидений 8А и т.д. свет просто должен притухнуть, печки греть меньше, но двигатель продолжит работу???
Мощность не измеряется в Амперах, об этом выше. В предложенном Вами мысленном эксперименте, если принять, что 20А - это предельный ток генератора, то фары притухнут, магнитола приглохнет или вообще вырубится, обогрев ослабнет, а обороты упадут или двигатель совсем заглохнет. Это произойдёт из-за того, что при недостаточной мощности генератора напряжение упадёт и ток через все потребителм также упадёт. Это прямое следствие любимого Вами закона Ома. Но ещё вероятнее сработает защита генератора от перегрузки, то есть сгорит предохранитель, и всё вырубится.
Извините за маленькую лекцию. Старался написать как можно понятнее. Для более детальных пояснений нету сил, да и не для форума слишком длинные посты.
Если что, не обижайтесь. Я читаю лекции по электродинамике в университете и кое-что в этом понимаю. Удачи в изучении теории электричества.
skr вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:18. Часовой пояс GMT +3.