Вернуться на главную
Регистрация Справка Календарь Все разделы прочитаны

Вернуться   Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 « Технический раздел « Ходовая, трансмиссия, управление «

Важная информация

Ходовая, трансмиссия, управление Обсуждение тормозной системы, трансмиссии, сцепления, рулевого управления и подвески


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.11.2018, 09:14   Сообщение #1031
vl55
Интересующийся
 
Аватар для vl55
 
Имя: Владимир
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Омск
Авто: Fluence 1,6 CVT expression
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOTwasya Посмотреть сообщение
по поводу аналога NS-3: можно на любом сайте запчастей типа Экзиста и т.п. найти аналог.
по поводу что лить: да, в коробке после 2014 заливается NS-3. сам менял и видел. по факту, лить можно и NS-2, НО надо сделать полную замену старого масла либо несколькими сливами/заливами, либо через аппарат. фильтр меняется на последней фазе залива масла! выше уже писал: один эксперт по ремонту вариаторов сказал, что NS-3 более сухое масло и с ним износ идет быстрее. вывод основывался на опыте. они же мне залили NS-2. отъездил после смены уже 5000 км, никаких замечаний нет.
Короче понятно, что ни чего не понятно))). У меня 2014 год, что там может быть залито?

---------- Сообщение добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:12 ----------

Цитата:
Сообщение от Nemo Посмотреть сообщение

И еще раз рекомендую сравнить спецификации.
Ну и ознакомится со статьей: https://www.drive2.com/l/497051549718021019/ в которой есть таблички характеристик NS-2 и NS-3.
Написал автору этой статьи, ответ был не утешительный)))
"статья касается NISSAN, как работает рено с этими вопросами я не знаю. Прошивок , бюллетеней и сканера по рено у меня нет "
__________________
Запчасти для корейских грузовиков и манипуляторов.
http://www.koreazap55.ru/
vl55 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Sponsored Links
Старый 08.11.2018, 09:42   Сообщение #1032
KOTwasya
Интересующийся
 
Имя: Василий
Регистрация: 26.09.2014
Адрес: Мытищи
Авто: Fluence 2014 1.6 Expression
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vl55 Посмотреть сообщение
У меня 2014 год, что там может быть залито?
достаньте щуп и посмотрите цвет масла на нем. NS-2 имеет зеленый цвет, NS-3 синий. смотреть надо очень внимательно, т.к. пленка тонкая и оттенок едва уловим.
у меня авто начала 2014 г.в. визуально определил, что с завода было NS-3 залито. делал на него частичную замену без снятия поддона. цвет сливаемого масла так же в синеву отдавал. но т.к. данная замена не решила проблему коробки(она дергалась. выше по теме найдете описание), поехал в спец.сервис в Москве. после ремонта залили NS-2 от Q8. я пообщался с их главным специалистом. он сказал, что эти масла по характеристикам почти идентичны, разница в процентах, НО с NS-3 идет больше износ, т.к. оно более "сухое". это можно проверить просто растирая масло пальцами. поэтому они рекомендую использовать именно NS-2 даже в более "мощных" версиях Jatco.
надо только понимать, что жидкости эти не смешиваемые, поэтому надо делать полную замену масла!

Цитата:
Сообщение от vl55 Посмотреть сообщение
как работает рено с этими вопросами я не знаю. Прошивок , бюллетеней и сканера по рено у меня нет
так же в сервисе сказали, что мозги Рено могут вообще не подавать никаких ошибок, а коробка уже дохлая, чего не скажешь о мозгах Ниссана. ну и регламентов по вариаторам у Рено нет никаких.
KOTwasya вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.11.2018, 09:57   Сообщение #1033
mikem65
Живет здесь
 
Аватар для mikem65
 
Имя: Михаил
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: Пенза
Авто: Fluence Expression 1,6 CVT+СР
Сообщений: 3,619
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 421 раз(а) в 372 сообщениях
По умолчанию

KOTwasya, В тех же статьях пишут, что цвет масла это всего лишь краситель и зависит от производителя. Это , как антифриз заливать по цвету
Далее пишешь про несовместимость NS-3 с NS-2 а сайт производителя почему-то опровергает эту теорию ?
Цитата:
This oil is compatible with NISSAN CVT NS-2


---------- Сообщение добавлено в 09:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:48 ----------

Ну и напоследок из статьи выложенной ранее.
Цитата:
Условно, на сегодня, какая бы прошивка блока CVT у вас ни была, для сохранения ресурса
трансмиссии необходимо заменить масло на NS-3
и перепрограммировать блок CVT, если
ваша прошивка отличается от табличной.
Это тогда , как понимать ?

---------- Сообщение добавлено в 09:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:51 ----------

Сама ссылка https://autodata.ru/article/all/vari...ssan_juke_f15/
Кстати в этой статье указано, что оба масла имеют темно-зеленый цвет, думаю это применимо к ниссан, а вот elf может быть и синего цвета
__________________
Умные люди иногда дурачатся, дураки постоянно умничают.
© Омар Хайям

Последний раз редактировалось mikem65; 08.11.2018 в 10:01.
mikem65 на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.11.2018, 10:25   Сообщение #1034
KOTwasya
Интересующийся
 
Имя: Василий
Регистрация: 26.09.2014
Адрес: Мытищи
Авто: Fluence 2014 1.6 Expression
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikem65 Посмотреть сообщение
В тех же статьях пишут, что цвет масла это всего лишь краситель и зависит от производителя.
за эталон берем то, что льют на Ниссан/Джатко. это так же можно проверить по оригинальному масло в канистре.

Цитата:
Сообщение от mikem65 Посмотреть сообщение
Далее пишешь про несовместимость NS-3 с NS-2 а сайт производителя почему-то опровергает эту теорию ?
Цитата:
Сообщение от mikem65 Посмотреть сообщение
Условно, на сегодня, какая бы прошивка блока CVT у вас ни была, для сохранения ресурса
трансмиссии необходимо заменить масло на NS-3
"а если не видно разницы, зачем платить больше?" при частичной замене сливается ~1/2 объема содержимого коробки. если мы мешаем NS-2 и 3, получаем среднее арифметическое "2.5". или если они идентичны и их можно смело мешать, то какой толк заменять?! менять шило на мыло и якобы получать выигрыш в ресурсе?!
ЗЫ..я лишь сказал то, что читал/слышал, собственно, как и вы.

Цитата:
Сообщение от mikem65 Посмотреть сообщение
Кстати в этой статье указано, что оба масла имеют темно-зеленый цвет, думаю это применимо к ниссан, а вот elf может быть и синего цвета
там же есть фото двух масел, где четко видно, что 2е имеет четко выраженный зеленый оттенок, а 3е уже в синеву. дома лежит остаток Nissan NS-3, сделаю фото. фото Nissan NS-2 полно в интернете для сравнения цвета!

ЗЫЗЫ..авто ваше, вам никто не навязывает ничего. делайте так, как считаете нужным. я высказал свое мнение, основанное на мнениях более опытных людей. выбор тоже свой озвучил.
KOTwasya вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.11.2018, 10:44   Сообщение #1035
mikem65
Живет здесь
 
Аватар для mikem65
 
Имя: Михаил
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: Пенза
Авто: Fluence Expression 1,6 CVT+СР
Сообщений: 3,619
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 421 раз(а) в 372 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOTwasya Посмотреть сообщение
ЗЫЗЫ..авто ваше, вам никто не навязывает ничего. делайте так, как считаете нужным. я высказал свое мнение, основанное на мнениях более опытных людей. выбор тоже свой озвучил.
Ну прежде , чем делать надо все-таки попытаться разобраться. Мнение более опытных людей - это механик в гараже (дилерском центре). В статьях изложенных выше оно с точностью наоборот при чем от разных специалистов . Главный критерий не навреди и согласен, что сколько людей столько и мнений и это не означает , что истина только у одного. Вон sonja проехал уже 330 тыс. на NS-2 и вроде все нормально, но попадаются и другие отрицательные результаты. Типа гаvно Ваш вариатор крякнул после замены масла через 5-6 тыс. км , а может тупо не то масло залили ? По поводу замены одного типа на другой, рекомендуют замену методом вытеснения, а там уже не 1/2. Далее с каждой заменой масла даже частичной, процент NS-2 в вариаторе будет уменьшаться.

---------- Сообщение добавлено в 10:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:42 ----------

Цитата:
Сообщение от KOTwasya Посмотреть сообщение
менять шило на мыло и якобы получать выигрыш в ресурсе?!
И это тоже описано
Цитата:
Многим кажется , что параметры незначительны и какая разница, можно залить другое неоригинальное масло или вообще "не пойми что". Но в реалии даже такое отклонение вязкости привело к рывкам при температуре ниже нуля и проскальзыванием ремня при высокой температуре и нагрузке
__________________
Умные люди иногда дурачатся, дураки постоянно умничают.
© Омар Хайям
mikem65 на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.11.2018, 11:10   Сообщение #1036
vl55
Интересующийся
 
Аватар для vl55
 
Имя: Владимир
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Омск
Авто: Fluence 1,6 CVT expression
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Меня коробка ни чем в принципе не беспокоит, но пробег 75000, вроде пора бы поменять. Что там залито?. Цвет сейчас по щупу не определить, темнеет. Вот тоже сервис по ремонту вариаторов, так они категорически не рекомендуют в этот вариатор лить NS-2 https://www.drive2.ru/o/b/501796492147687508/
Но хочется не доморощеных спецов слушать, а понять что положено производителем туда лить.
__________________
Запчасти для корейских грузовиков и манипуляторов.
http://www.koreazap55.ru/
vl55 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.11.2018, 11:17   Сообщение #1037
mikem65
Живет здесь
 
Аватар для mikem65
 
Имя: Михаил
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: Пенза
Авто: Fluence Expression 1,6 CVT+СР
Сообщений: 3,619
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 421 раз(а) в 372 сообщениях
По умолчанию

vl55, Я эту ссылку давал уже https://jatco.su а твоя на драйве. У меня пробег по 80 и тоже хотел ближе к весне поменять . Производителем авто не предусмотрена замена, поэтому в умной книжке нет ничего. Диалоджис не ставил, но якобы в нем рекомендован elf . Мое авто выпуска декабрь 2013, поэтому и хотел посмотреть, что у тебя выдает ПО по поводу коробки .
__________________
Умные люди иногда дурачатся, дураки постоянно умничают.
© Омар Хайям
mikem65 на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.11.2018, 11:43   Сообщение #1038
KOTwasya
Интересующийся
 
Имя: Василий
Регистрация: 26.09.2014
Адрес: Мытищи
Авто: Fluence 2014 1.6 Expression
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikem65 Посмотреть сообщение
Ну прежде , чем делать надо все-таки попытаться разобраться
"истина где-то рядом". т.к. производители даже версию коробки скрывают под собственным названием или под неким "CVT x-tronik" уже говорит о том, что до конца вам никто ничего не расскажет и все будет сугубо из личного опыта и индивидуально.

Цитата:
Сообщение от mikem65 Посмотреть сообщение
Главный критерий не навреди
Цитата:
Сообщение от mikem65 Посмотреть сообщение
Вон sonja проехал уже 330 тыс. на NS-2 и вроде все нормально, но попадаются и другие отрицательные результаты. Типа гаvно Ваш вариатор крякнул после замены масла через 5-6 тыс. км , а может тупо не то масло залили ?
а многие мешают все в одну кучу. у Jatco как минимум 6 разновидностей коробок, которые используются разными производителями авто. они же, в свою очередь, могут изменять конфигурацию, возможно, менять настройки ПО коробки и т.п. Опять же JF015E на Flu стоит без радиатора, на Ниссанах радиаторы ставят.
я выше подтвердил, что в JF015E/RE0F11A, что стоит на Flu с 2014г.в. используется NS-3 с завода, цвет синеватый, совпадает с синевой оригинального Nissan NS-3. дальше умозаключения и свой опыт.

Цитата:
Сообщение от mikem65 Посмотреть сообщение
По поводу замены одного типа на другой, рекомендуют замену методом вытеснения, а там уже не 1/2. Далее с каждой заменой масла даже частичной, процент NS-2 в вариаторе будет уменьшаться.
а каким еще методом можно заменить не разбирая?! заливая в полный сосуд новую жидкость, старая будет ей вытесняться. если меняете вид жидкости, то замена должна происходить со 100% замещением. вы же сами хотите получить "Главный критерий не навреди". бензин с водой тоже смешать можно и он мешается, только вот результат от этого будет какой?!

Цитата:
Сообщение от mikem65 Посмотреть сообщение
Но в реалии даже такое отклонение вязкости привело к рывкам при температуре ниже нуля и проскальзыванием ремня при высокой температуре и нагрузке
ну дак давайте разберемся. при каких "низких температурах"? коробку вообще прогревали? а как определили "проскальзывание ремня"? а какие "высокие температуры" и вообще где и как ее измеряли? а "высокие нагрузки" это как? все понятия относительные и субъективные.
а теперь еще раз личный опыт: на заводском масле при 40 тыс пробега и около 2300 моточасов наработки коробки, при температуре жидкости в коробке порядка 60-70гр начинались рывки при резком разгоне и толчки на малых скоростях. после вскрытия гидроблока было выявлен приличный износ двух клапанов, которые давали давление в контуре на пределе допустимого. клапаны заменены на ремонтные. масло полностью заменено на другое. магниты были в мелкой грязи, что явно указывало на НЕ проскальзывание ремня, либо незначительных, в пределах обычной эксплуатации.
KOTwasya вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.11.2018, 12:06   Сообщение #1039
mikem65
Живет здесь
 
Аватар для mikem65
 
Имя: Михаил
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: Пенза
Авто: Fluence Expression 1,6 CVT+СР
Сообщений: 3,619
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 421 раз(а) в 372 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOTwasya Посмотреть сообщение
я выше подтвердил, что в JF015E/RE0F11A, что стоит на Flu с 2014г.в. используется NS-3 с завода, цвет синеватый, совпадает с синевой оригинального Nissan NS-3. дальше умозаключения и свой опыт.
Ну начнем с того, что на Флю стоит DK0 или 320105381R (EJG07F3)лично у меня. Далее по поводу радиатора, насколько я знаю на новых авто тех же ниссан обсуждают что его уже нет. У меня в течении года работает прога CVTz/50 и набрана неплохая статистика по температуре. Средняя температура вариатора порядка 50 гр. Летом в пробка максимум 90 гр. В горах Грузии на перевале на брал 97 гр. Выше у меня температура не поднималась. В настоящее время держится в районе 45-48 гр. По трассе летом при внешней +40 где-то в районе 67-78 гр. Нафик мне радиатор , если с теплообменником при моих условиях вариатор постоянно недогрет. Толчков и рывков вроде не наблюдаю. Теперь по поводу давления в контуре, тут идут постоянные споры, а какое давление считать предельно допустимым . Например для ..011 (предыдущее поколение для 2 л лень искать) на хх не ниже 0.7 Мпа, и тут же пишут купил xtrail ? а у него давление 0.5 , что мне продали новый авто с заведомо неисправным вариатором. Короче говоря все от отсутствия нормальной инфы. А лить правильно можно, что угодно и проверить в принципе достаточно сложно. Может быть на NS-3 вариатор прошел бы 500 тыс. а на NS-2 300 тыс. или наоборот
__________________
Умные люди иногда дурачатся, дураки постоянно умничают.
© Омар Хайям
mikem65 на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 09.11.2018, 12:55   Сообщение #1040
KOTwasya
Интересующийся
 
Имя: Василий
Регистрация: 26.09.2014
Адрес: Мытищи
Авто: Fluence 2014 1.6 Expression
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikem65 Посмотреть сообщение
Например для ..011 (предыдущее поколение для 2 л лень искать) на хх не ниже 0.7 Мпа, и тут же пишут купил xtrail ? а у него давление 0.5 , что мне продали новый авто с заведомо неисправным вариатором. Короче говоря все от отсутствия нормальной инфы.
Вот результаты для JF015 по Stall тесту.
я же речь вел о давлении в контуре гидроблока..точнее, о разряжении, которое создается клапаном: если клапан изнашивается, разрежение падает --> снижается давление в самой коробке. из-за старого масла и большого количества продуктов износа в нем, клапана сильнее изнашиваются.
Вложения
Тип файла: pdf stall.pdf (166.8 Кб, 7 просмотров)
KOTwasya вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:41. Часовой пояс GMT +3.