Не знаю где спросить - 2

[Vld]

Сообщение от mikem65

Не путай глюки при низких температурах с ошибками ЭБУ.

Невообразимо.
Ошибок в ЭБУ нет.
ЭБУ выводит информацию о состоянии системы.
И хранит эту информацию. Это и есть "ошибка в ЭБУ".

Глюки?
Был один дефект, который долго к глюкам от холода и приписывали.
Выход из строя Блока отключения АКБ.
Пока не нашелся один человек и не подошел к этому с умом.
Разобрал и выяснил, что пайка некачественная. Здесь он писал об этом.
Это - дело, заслуживающее признания.

У меня был такое, что глюком можно назвать.
Меняли прокладку поддона. Выехал из сервиса. проехал метров 500.
Остановился, сходил по делам. Когда вернулся, при запуске6 "Низкий уровень масла".
Позвонил в сервис: "Вы масло, что ли не залили?
- Не может быть, проверь щупом.
Проверил. Уровень есть.
- Езжай к нам.
- Хорошо, но под вашу отвтственность.
На том и порешили.
Долго выясняли причину. Нашли, с грехом пополам.
При снятии поддона сломали датчик уровня.

Мне надо было наплевать на это сообщение, а ехать по щупу, поскольку по нему уровень масла есть?
Индейское жилище, которое фигвам называется.
Я поначалу зонтик над собой раскрыл, переговорами с сервисом.

Ошибочный вывод информации о повреждении. Глюк.
Может же быть и обратное. Есть повреждение, а информации нет.
Чревато серьезным ущербом. И производитель может понести за это материальную ответственность.

Уже говорил.
Хочешь дать рискованный совет?
Добавь к этому: "Если что - я плачУ".
Это будет порядочно.

[V.K.]

Сообщение от Vld

А, если серьезно.
Выкрутил свечи.
Что ты в "двигле" продувать собрался?
Ну, положим, там у тебя бензин "плещется".
Свечи-то выкрутил, он и испарится.
Это - если серьезно, придумывая на ходу.

А. вообще-то считаю вопрос несерьезным.

Поясню. Что здесь, на этом ресурсе имеем?
- Интеллектуальная система. Она даже "подстраивается" под конкретного водителя.
- "Глюки" в программном обеспечении
- Современная система подачи топлива.

И, при этом - "заливает свечи". Чем? Сбоку пришпилен ускорительнв\ый насос?
Много иллюстраций и видео выхода бензина из форсунки.
Туман. Если струя, то - дефект форсунки.
Не запустился двигатель. Понятно, что конденсируясь, осядет на электродах.
Но не зальет их так, чтобы искра не проскакивала.
Может, наверное, такое произойти.
Но сколько времени надо прыскать бензин вхолостую из форсунки?
Для иллюстрации и сравнения можно пульверизатор в руки взять и побрызгать на стекло.
Скоро капли появятся при хорошем распылении, как из форсунки?

Но, собственно, это - мои соображения.
Есть желание что-то "продувать", у меня нет возражений.

всё имхо
Нуууу если серьезно- как же вы далеки от "современных" двигателей, здесь не К151
ща минимум по одному "ускорительному" насосу на каждый горшок, а то и по два
и чем же заливает? естественно бензином, а почему? а вот тут сошлось множество условий запуска
1 температура- в прошивке компа топливные карты для разных режимов работы двигателя, при запуске практически основная зависимость количества подаваемого топлива от температуры, и если в карте прописаны значения время открытия форсунок берется из них, нет значения- "додумывается"
допустим при +20 0.5 мс +10 1мс 0 2мс -10 4мс упс-а минус двадцать нет, но мы же не "тупые" и "видим" шо при минус 20 "надо" на восемь миллисекунд открыть форсунку, а по факту уже после -10 ничего доливать не надо и выходит уже в два раза больше бенза плюхнули
2 при старте комп еще не сном ни духом какой горшок должен сейчас воспламениться, данные от датчика положения колена, может первый может четвертый, поэтому тупо льет и в первый и в четвертый, если сразу "с пол пинка" не завелся- вот еще "двойная, тройная, четверная" порция топлива прилетела
можно продолжать, но уже достаточно "залить" свечи бензом в кол-ве в восемь (десять двадцать итд) раз превышающим "нужное", и при таком раскладе фиг он ваще заведется, воздуха больно мало
итд итп можно продолжать, но уже достаточно
чем же помогает режим продувки- отключаются форсунки, подается только воздух, а топлика то уже налито вагон и тележка, соотношение бенз воздух меняется в пользу воздуха и тадам- "схватывает"
часто помогало у проблемных движков отключение д температуры, и тогда они заводились более менее нормально, но некоторые "умные" компы при этом "думали" шо за бортом -40 что усугубляло ситуацию
замена "залитых" свечей- это просто вторая попытка холодного запуска (ну новые конечно лучше юзаных) пока меняли "проветрили" и еще раз попытались завести
зы цифры от балды, разжевано на пальцах для дс, поэтому и "терминология" уровня детский сад
зы зы вид- берите инфракар и крутите солекс
зы зы зы поэтому и перепрошивали компы исправляя проблему холодного запуска

[Vld]

Сообщение от V.K.

если сразу "с пол пинка" не завелся

По какой причине это произошло?
Почему спрашиваю? Свечи работают нормально, коль разговор ведешь о "заливе".
Какова причина не запуска двигателя? Просто так, сам по себе н захотел?
У тебя - что? Смотри последовательность.
Двигатель не запустился - поэтому залило свечи.
Что первично и, что вторично?
Увеличивается подача топлива с каждым оборотом коленвала?
И "заливает" свечи?
Не может этого быть. Задан пусковой режим и в соответствии с ним топливо и подается.
Может, наверное "залить", если в бензобаке вода.

Сообщение от V.K.

зы зы зы поэтому и перепрошивали компы исправляя проблему холодного запуска

По какой причине, по твоему мнению?
Воздуха на холоде мало? Об этом и говорить не хочу.
После обновления программы ЭБУ у меня форсунки открываются на бОльшее время.
Логи я снимал и "До" и "После".

К тому же, есть здесь видео запуска от... Забыл, как его. Нет его здесь давно.
У него на видео форсунки открываются на бОльшой период при первом запуске.
Я говорил об этом, но кому это интересно? У вас свои теории.
До обновления программы у меня такого не было.

Все верно оценил.
И - "от балды".
И - "детский сад".
Теория, но ни о чем.

Engine Failure Hazard. Одна из причин, ее и подтвердил phrozen - неисправность системы впрыска. Воздуха мало поступает? А я считаю - бензина.
На холоде нужно больше бензина и меньше воздуха. Уже говорил не раз.

И речь изначально - о другом. Свечи вывернуты и надо "двигло" продуть.
Зачем?

Собственно говоря...
Заливайте, продувайте, добавляйте воздуха на холоде.
Сьрасывайте ошибки, не понимая их происхождения.
Возражений у меня нет. Хозяин - барин.
Как нет у меня и проблем ни с "заливом", ни с запуском.
И в "продувке" у меня нет никакой необходимости.

[phrozen]

еще хотелось добавить, после того как скинули ошибку и машина завелась, она дымила аки паровоз, следовательно цилиндры топливом залило не по-детски

[Vld]

Сообщение от phrozen

следовательно цилиндры топливом залило не по-детски

Не знаю, что там у тебя было.
Возможно и причина - непонятно в чем. Я помню, что впрыск.

Речь изначально идет о "Не запуск с первого раза".
Проявление так. У меня двигатель сразу запускался и тут же тихо глох.
Ни дерганий, никаких других проявлений.
Второй раз - сразу.

Показывал я это (удавалось момент поймать) не один раз, склонялись к нехватке бензина.
Разговоры в той теме были про перелив. Я много экспериментов проводил.
Кроме чистки ДЗ, замены свечей и АЗС.
Но запаха бензина никогда не было.

Поэтому - думай о причинах у тебя.
Вот, разговор был про бензин. Не зимний, с плохой испаряемостью.
Не знаю я ни ГОСТы, ни нормативы, но с этим могу согласиться.
Изначально, если бензина много, двигатель будет чихать, пыхтеть при запуске.
Но влёт не запуска быть не должно. Хоть раз должен дернуться.

[Yustas]

Сообщение от Marshall

Подскажите плиз.
Хотел перешить подлокотник штатный, но никак не получилось его снять. Знаю, что должны где-то быть два винтика, но нигде не нешел. Снимал уже крышку подлокотника - все-равно ощущение, что ее что-то сильно держит. С оджной стороны отщелкнул клипсы, а с другой ну никак не хотят отщелкиваться. Чуть лопатку пластиковую не сломал. Мож кто подскажет советом?

Не смог найти ответ на вопрос: подлокотник я снял, а как отделить его крышку с тряпкой для перешивки, просто срывать? там клипсы? или обтянуть кожей не разбирая?

[Nemo]

Сообщение от phrozen

Как продуть двигло при выкрученных свечах?

Опыт продувки: http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=1926

[Nemo]

Сообщение от Vld

не может быть "залива" свечей

Как-то так: http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=1850

[Vld]

Сообщение от Nemo

Как-то так

Как?
Я вижу причину не запуска не в "заливе свечей".
У него изначально со свечами ерунда.

Сообщение от goba

Стал ещё крутить двигатель, чуть-чуть пыхает и не заводится. Потом вообще перестало схватывать

Сообщение от goba

Купил свечи, вывернул старые , они в нагаре и влажные в бензине.

Нагар появился во время экспериментов?
Ежу понятно, что - нет.
Он и сам это говорит

Сообщение от goba

Видать нагар на свече как губка впитал бензин и не просыхает.

У него вообще ерунда была какая-то. Бензин не испаряется. Там и не бензин, наверное был.

Сообщение от goba

Вообще не думал что так может залить, и за сутки не просохнуть

И продувка не работает.

Сообщение от goba

Да, хочу отметить, что оба дня пытался крутить стартер и выжимал педаль газа в пол. Тут в како-то ветке писали, что у нас при этом включается режим продувки свечей. Дак вот, никакого положительного эффекта это не дало. Я вывод сделал, что дроссель не открывается когда педаль в пол.

Натюрморт из непонятных причин.

Аналогично выдумке, на которую я ответил.

Сообщение от Vld

По какой причине это произошло?
Почему спрашиваю? Свечи работают нормально, коль разговор ведешь о "заливе".
Какова причина не запуска двигателя? Просто так, сам по себе н захотел?
У тебя - что? Смотри последовательность.
Двигатель не запустился - поэтому залило свечи.
Что первично и, что вторично?
Увеличивается подача топлива с каждым оборотом коленвала?
И "заливает" свечи?
Не может этого быть. Задан пусковой режим и в соответствии с ним топливо и подается.
Может, наверное "залить", если в бензобаке вода.

Понял суть? Двигатель не запустился - залило свечи. Такой порядок.

Как "залив" происходит на холоде?
Уже говорил.
ВЗ закрыта, подача бензина увеличена.
Залить может сразу, если карбюратор не отрегулирован.
Или, если тронешь педаль и сработает ускорительный насос.
А он выдает, что подача бензина увеличивается. С каждым оборотом коленвала?
Читай, что я писал и возражай по существу.

И еще раз повторяю.
У меня был не запуск с спервого раза, когда запускался и глох, по причине недостатка бензина.
Сколько раз повторять, что у меня есть факты - открытие форсунок?
Если бензин струей, то второй раз тут же не запустится.
Ты это-то понимаешь?

---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:06 ----------

Все свечи, что снимали у меня через 15 000 км, как котовы яйца.
Никакого нагара.
Нагар по какой причине?
Или бензин или масло жрет.
Или... И не знаю.
То и говорят, что чистка ДЗ помогает.
Я ее ни разу не трогал. То-то здешнюю публику это и дразнит.
Ни хера ни ездить ни эксплуатировать машины не могут. Только пальцы топырят.

Разницу никак не улавливаешь? У меня и машина и двигатель - как надо.
По пустыне не езжу. Бензин хороший. Даже - очень.
Тут 98 льют и разницу не чуют. Я, уж и молчу на такие заявления.

Вот и была у меня проблема в программе ЭБУ впрыска.
Сто раз говорил о проявлениях, что в сути темы про не запуск.
Так, туда свалили все подряд. Сам черт не разберется.
"У меня не запустился..." И - бегом в ту тему.
Хоть бы один рассказал детально, как все это происходило.
Только первое сообщение.
В итоге в теме - гольный флуд. Все - ни о чем.

Nemo, и еще добавлю.
Любитель ты твердить про матчасть.
Вот и проведи ликбез сооветствующий.
О "заливе свечей" нормальные люди говорят, как о причине не запуска двигателя.
С момента включения стартера - избыток бензина. В результате искры нет.

Тут о чем талдычат?
Двигатель не запустился. Какая причина? Свечи засраны или бензин - говно.
После этого свечи "мокрые".
Это и ежу понятно, что так будет.
Но это - следствие.

Искать нужно там, где лежит.
А не шариться по Интернет и копипасты выдавать за блеск своей мысли.

Придумал вариант. Форсунки засраны и не распыляют, а струей льют.
Но это - дикость!

---------- Сообщение добавлено 01.03.2018 в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено 28.02.2018 в 23:35 ----------

Сообщение от Nemo

Как-то так:

Как-то, на самом деле - так:
http://fluence-club.ru/forum/showpos...1&postcount=66
Машина 2011 г.
То, что ты продемонстрировал, у него неоднократно.
Причина? Думаю, аппарат угробленый.
Сапун, как говорит - в масле.
Вот, тебе и нагар. Вот, тебе и "залив".

Факт без осмысливания - сор для головы.

[Nemo]

Да, ужжжж, сути ты и не уловил...

Ты рассматриваешь запуск полностью исправного двигателя, с бензином по сезону и с батареей, имеющей достаточный запас энергии. Но всяко бывает. В том числе и свечи в нагаре, и подсевшая батарейка, и загустевшая смазка бендикса (думаешь, что при закладке ее на прецизионных весах отвешивают?), и застывшее (изрядно загустевшее) моторное масло. Некоторые при пуске сцепление не выжимают, а с АКПП стартеру приходится крутить и турбину гидротрансформатора (а масло для автоматов на морозе жиже не становится). Для уверенного пуска двигателя кроме оптимальной топливовоздушной смеси (ТВС) нужно еще и коленвал до определенных (пусковых) оборотов раскрутить. И что бы ТВС поджечь нужна достаточно мощная искра. И вот с натугой включается стартер, крутит, и не может раскрутить колено. Или из-за умеренного нагара не хватает энергии искры. А форсунки в это время прыскают... И свечи, естественно, не заливают? Ускорительного насоса ведь нет. Или все же залив возможен по причине накопления бензина в течении нескольких циклов впрыска?
И не кажется ли странным, что если после изрядных морозов мотор однажды не завелся, то после того как отпустит, то то же мотор, с теми же свечами (и с тем же нагаром), на том же масле (ну разве что с подзаряженной батареей) запускается как ни в чем не бывало?

Не стоит сбрасывать со счетов и то, что далеко не у всех стоит последняя версия прошивки, а кому-то она и вовсе недоступна. (По моим наблюдениям основными объектом правок в программе был как раз пусковой модуль). Ну и при очередной правке ошибка Engine failure hazard, выскакивающая при морозных неудачных запусках, перестала быть уж настолько критичной (через некоторое время не препятствовала запуску двигателя).

А, скажем, при завышении сопротивления ДТОЖ мозги считают что совсем мороз-мороз и форсунки начинают лить чуть ли не струей. Не знаю как c этим у K4M (не сталкивался), но впрысковые восьмиклапанники от ВАЗ частенько страдали подкисшими контактами разъема этого самого датчика. И после неудачного пуска (обычно при температуре ниже минус 20) со свечей капало. Но вот ускорительного насоса я и там уже не видел...