Вернуться на главную
Регистрация Справка Календарь

Вернуться   Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 « Технический раздел « Электрика «

Важная информация

Электрика Все электронные системы автомобиля


Результаты опроса: Проявление отказов электроники при отрицательных температурах
Двигатель запускается не с первого раза 145 16.69%
Двигатель не запустился 193 22.21%
Не срабатывают замки (Ключ-карта) 31 3.57%
Не срабатываю замки (Ключ) 26 2.99%
Глюки электроники (ошибки БК) 63 7.25%
Отказы (ошибки) АКПП 9 1.04%
Отказы (ошибки) МКПП 10 1.15%
Отказов нет (температуры отрицательные) 392 45.11%
Голосовавшие: 869. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.12.2012, 03:02   Сообщение #1541
Славутич
Ветеран
 
Аватар для Славутич
 
Имя: Ярослав
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Рено Флюенс Экспрешн 2.0 CVT
Сообщений: 1,605
Сказал(а) спасибо: 262
Поблагодарили 262 раз(а) в 205 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skr Посмотреть сообщение
Поэтому настаиваю, что до тех пор пока генератор способен поддерживать заданное напряжение, все потребители, в том числе и аккум., получают току сколько надо
Цитата:
Сообщение от Nemo Посмотреть сообщение
Посчитаем?
Типичная нагрузка на заведенном автомобиле: лампы наружного освещения 10 А, вентилятор печки на мах и обогрев заднего стекла по 15 А (преды по 40 А на каждую цепь), зеркала и магнитола - пусть по 5 А. Зажигание и прочие надобности мотора и его ЭБУ - минимум 5 А. Итого 55 А.
Напомню - мотор работает на ХХ. Отдача генератора в лучшем случае 40 - 50 Ампер.
Боюсь показаться неграмотным, но Nemo, разве генератор обслуживая потребители, не заряжает АКБ? Конечно поинтересуюсь во вторник у диагноста-электрика (хотя при таких математических расчётах сомневаться трудно). Но тогда, хотя я много раз описывал свою ситуацию, у меня АКБ даже крутить практически не должна через N-ое время? Я врубаю всё. И попогрей тоже. Иногда даже два попогрея. И фактически не езжу. Так - передвигаюсь. Ничего не пытаюсь оспорить и доказать. Просто вопрошаю.
Славутич вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Sponsored Links
Старый 24.12.2012, 10:09   Сообщение #1542
Nemo
Модератор

Член клуба
 
Аватар для Nemo
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: СПб
Авто: M2ph2 Exp 1,6 МКПП , Koleos ph2 Dyn 2,5 МКПП
Сообщений: 16,452
Сказал(а) спасибо: 666
Поблагодарили 2,545 раз(а) в 2,128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славутич Посмотреть сообщение
разве генератор обслуживая потребители, не заряжает АКБ?
Заряжает. Но по остаточному принципу.
__________________
"Зри в корень" Козьма Прутков
Nemo на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 10:17   Сообщение #1543
ZagSer168
Мастер
 
Аватар для ZagSer168
 
Регистрация: 08.09.2010
Адрес: Челябинск
Авто: Fluence 2.0 CVT Dynamique max 2011г.; был Megane 3 Dynamique 1.6 АКПП без допов
Сообщений: 994
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 108 раз(а) в 104 сообщениях
По умолчанию

Мощности генератора достаточно для питания всех основных потребителей.
я замерял напряжение на ХХ и включал БС+ДС, противотуманки, магнитолу, подогрев зеркал и сидений, вентилятор климата на максимум, освещение в салоне. Напряжение после включения практически не менялось. Точнее, при включении чего-то мощного сначала напряжение и обороты просаживались, но через секунду восстанавливались до предыдущего уровня.
ZagSer168 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 11:34   Сообщение #1544
skr
Гуру
 
Аватар для skr
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Томск
Авто: Fluence 2.0 CVT Dinamique+ESP был,Ситроен С4 седан эксклюзив+ 150 лс
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 85 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nemo Посмотреть сообщение
Посчитаем?
Типичная нагрузка на заведенном автомобиле: лампы наружного освещения 10 А, вентилятор печки на мах и обогрев заднего стекла по 15 А (преды по 40 А на каждую цепь), зеркала и магнитола - пусть по 5 А. Зажигание и прочие надобности мотора и его ЭБУ - минимум 5 А. Итого 55 А.
Напомню - мотор работает на ХХ. Отдача генератора в лучшем случае 40 - 50 Ампер.
Я не знаю точно сколько генератор способен давать максимального току при заданном напряжении, т.е. какова его мощность, поэтому предположим, что Вы правы. Тогда если запросы всех потребителей включая аккумулятор превысят возможности генератора, то напряжение будет падать. А раз оно не изменяется, то возможности токоотдачи генератора не превышены. Генератор ну никак не может уменьшить ток, потребляемый кем-либо, не уменьшив напряжение.
Мне непонятно, как генератор может решать кому сколько току давать. Потребляемый ток зависит только от напряжения и сопротивления нагрузки, применительно к аккумулятору - степенью его заряженности. Конечно в принципе можно удумать такую схему, которая будет содержать в цепи заряда аккумулятора специальный токоограничивающий элемент, который будет уменьшать напряжение, подаваемое непосредственно на аккумулятор, если генератор перегружается. Но городить такой огород по-моему полная глупость, так как зарядный ток аккумулятора заметно меньше, чем суммарный ток, потребляемый фарами, всякими грейками и т.д.

Последний раз редактировалось skr; 24.12.2012 в 11:55.
skr вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 12:51   Сообщение #1545
Nemo
Модератор

Член клуба
 
Аватар для Nemo
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: СПб
Авто: M2ph2 Exp 1,6 МКПП , Koleos ph2 Dyn 2,5 МКПП
Сообщений: 16,452
Сказал(а) спасибо: 666
Поблагодарили 2,545 раз(а) в 2,128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZagSer168 Посмотреть сообщение
Мощности генератора достаточно для питания всех основных потребителей.
Включая подзарядку АКБ? И ХХ прогретого мотора, то есть 740 об/мин?
Есть такая штука: токовые клещи. Наши конторские где-то по объектам катаются. Попадутся под руку - попробую произвести замеры.
__________________
"Зри в корень" Козьма Прутков
Nemo на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 12:57   Сообщение #1546
ZagSer168
Мастер
 
Аватар для ZagSer168
 
Регистрация: 08.09.2010
Адрес: Челябинск
Авто: Fluence 2.0 CVT Dynamique max 2011г.; был Megane 3 Dynamique 1.6 АКПП без допов
Сообщений: 994
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 108 раз(а) в 104 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nemo Посмотреть сообщение
Включая подзарядку АКБ? И ХХ прогретого мотора, то есть 740 об/мин?
Да, на ХХ 750об/мин. Когда я тогда мерил, напряжение было 14,6В, что достаточно для зарядки АКБ.
На предыдущей машине (деу нексия) было значительное падение напряжения при включении фар.
ZagSer168 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 12:59   Сообщение #1547
Nemo
Модератор

Член клуба
 
Аватар для Nemo
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: СПб
Авто: M2ph2 Exp 1,6 МКПП , Koleos ph2 Dyn 2,5 МКПП
Сообщений: 16,452
Сказал(а) спасибо: 666
Поблагодарили 2,545 раз(а) в 2,128 сообщениях
По умолчанию

skr, максимальный ток - конструктивный параметр генератора. В авто максимальная отдача генератора обычно достигается (или нормируется) при 6000 оборотах/мин. Причем это обороты его (генератора) ротора, а не мотора. При понижении числа оборотов отдача уменьшается. При 1500 об/мин (ротора!) ток обычно составляет 0,25-0,4 максимального. Устройства распределения не нужны. Тока либо хватает, тогда АКБ подзаряжается, либо не хватает, тогда АКБ разряжается.
Я ВАЗы не зря вспоминал. У них на ХХ при превышении возможностей генератора потребители высасывают недостающий ток из АКБ.
__________________
"Зри в корень" Козьма Прутков
Nemo на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 13:06   Сообщение #1548
gruzdev_f
Живет здесь

Мегановод
 
Имя: Глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Тверь
Авто: 1.6 at confort 2012, FordF3 1.6 ps trend 2013
Сообщений: 5,475
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 619 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nemo Посмотреть сообщение
Напомню - мотор работает на ХХ. Отдача генератора в лучшем случае 40 - 50 Ампер.
И кто неправ?
генератор выдаёт ровно столько сколько потребляет автомобиль.
если генератор не справляется то проседает напряжение.
но наш генератор без проблем выдаст хоть 100 ампер на ХХ.
потому что он расчитан на включение 70 амперного обогревателя в салоне сразу после пуска на ХХ

---------- Сообщение добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:02 ----------

Цитата:
Сообщение от Nemo Посмотреть сообщение
Тока либо хватает, тогда АКБ подзаряжается, либо не хватает, тогда АКБ разряжается.
и напряжение в сети падает до напряжения аккумулятора, тоесть с 14 проседает до 12 вольт. что элементарно проверить вольтметром и без ткоовых клещей.

включаем всю электрику на максимум и меряем напряжение.
если выше 14 вольт значит генератор справляется и аккумулятор заряжается.
gruzdev_f вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 13:09   Сообщение #1549
Nemo
Модератор

Член клуба
 
Аватар для Nemo
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: СПб
Авто: M2ph2 Exp 1,6 МКПП , Koleos ph2 Dyn 2,5 МКПП
Сообщений: 16,452
Сказал(а) спасибо: 666
Поблагодарили 2,545 раз(а) в 2,128 сообщениях
По умолчанию

skr,
ZagSer168,
для меня вопрос носит теоретический характер, так как на чистом ХХ моторчики моих машинок работают только на светофорах и в пробках.
Рассматривал его, исходя из вопросов, связанных с автозапуском. Нормальный человек при постановке на автозапуск все лишние потребители отключит. И подзарядка АКБ машины, запущенной автозапуском, происходить должна!
__________________
"Зри в корень" Козьма Прутков
Nemo на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 13:11   Сообщение #1550
Nemo
Модератор

Член клуба
 
Аватар для Nemo
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: СПб
Авто: M2ph2 Exp 1,6 МКПП , Koleos ph2 Dyn 2,5 МКПП
Сообщений: 16,452
Сказал(а) спасибо: 666
Поблагодарили 2,545 раз(а) в 2,128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gruzdev_f Посмотреть сообщение
генератор выдаёт ровно столько сколько потребляет автомобиль.
Посмотрите нагрузочную характеристику генератора.
__________________
"Зри в корень" Козьма Прутков
Nemo на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:58. Часовой пояс GMT +3.