Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[Vld]

Nemo, ее и не надо детально изучать.
Никто и никогда не станет все карты раскрывать.
Или ты умеешь между строк читать?
По Ноте... Есть проблема. Ее признали. И есть метод устранения.
Который действует.
О чем можно говорить с тобой? Ты об этом знаешь по слухам.
И о проблеме и о решении.
А я знаю все явно. И, как было и, как стало.
Есть разница?
Почти семь лет уже. В ДЗ я разок заглянул, пошурудил там.
Никакой там ГРЯЗИ нет.
И читать умеешь? Я уже несколько раз говорил. что никогда не видел, чтобы описывали присутствие там грязи, наростов и прочего.
Видел снимок. Налет масляный на стенках. Не засохший. И все.
Заразили людей этой чисткой.
Самое важное, не в качестве просто профилактики, а - с определенной целью.

И, как посмотрю, ты опять стал плодить гадости в мой адрес?

---------- Сообщение добавлено в 02:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:49 ----------

Сообщение от elektronic71

Отсюда вывод- К4М недоработка французских инженеров.

Это уж загнул от души.
Двигатель, что ли, недоработанный?
В чем его недоработка? ДЗ у тебя вполне, как говоришь - чистая.
Сыр-бор об этом идет.

А недоработка? Я уже много раз говорил про обновление программного обеспечения.
Все детально расписал. И, какая программа была До, и какая стала После.
Удивляюсь. Так и продолжают возню и со свечами и с ДЗ и бензином из разных бочек.

Сообщение от elektronic71

завожу машину с на 1/3 нажатой педалью газа

Вот это у меня вызывает глубокие сомнения.
Есть метод запуска с полностью выжатой педелью. называли здесь продувкой.
Когда двигатель запускается, обороты в первый момент устанавливаются не по педали.
Через секунду или две возрастают.
То же самое, думаю и с частично нажатой педелью.
Говорили об этом уже, что не реагирует система на педаль при запуске.
Начальные установки - из ЭБУ.

[AndreyU]

Сообщение от Nemo

У тринашки отдельный канал ХХ. И неужто за 140 тык ни разу РХХ не менял?

Чудес не бывает, замена на пробеге 70тыскм))), тогда и увидел чего тама есть)))(сколько грязи)

[Nemo]

Сообщение от Vld

И, как посмотрю, ты опять стал плодить гадости в мой адрес?

Мания преследования? Да еще и на страницах форума? Так может эти проблемы нужно решать с врачом соответствующего профиля?
А по теме: не будешь неси чепухи - не буду тебя осаживать.

[Nemo]

Не для Vld!
В ноте русским языком написано, что скорректирован поток воздуха в фазе запуска и произведены корректировки по погоде, связанные с испаряемостью топлива. Собственно то, о чем говорилось в начале темы - мало воздуха и не учтены сезонные бензины.
При наличии диагностических приблуд можно самим подключится и увидеть, что пусковой угол ДЗ увеличен против изначальных 11 процентов. Процентов, а не градусов. А если принять во внимание то, что ДЗ открывается градусов 80, максимум на 85, то пусковой угол был около 9 градусов. Можете прикинуть (посчитать) размеры окна для пропуска воздуха для такого угла. Для уменьшения проходного сечения грязи на ДЗ много не нужно. Вполне достаточно маслогрязевого валика вдоль внутренней кромки ДЗ. Который успешно и удаляется при чистке ДЗ.

Что касается смены бензина:
1) не все продавцы одновременно переходят на сезонное топливо.
2) разные производители выпускают коктейли под названием "бензин" по разным рецептам и разным технологиям.

Замена свечей: неужто будут возражения, что свежие свечи выдадут более мощную искру и смогут поджечь менее оптимальную смесь?

В момент запуска ДЗ не реагирует на педаль акселератора. А сразу после момента запуска?

А про косяки в ПО в том числе и я говорил еще в начале темы. И, судя по ноте, этих прошивок наплодили уже массу. И не все из них были неудачные.

[Nemo]

Сообщение от elektronic71

Отсюда вывод- К4М недоработка французских инженеров.

Вывод неверный. K4M при соответствующем уходе (обслуживании) - это один из самых надежных (долгоживущих) моторов. Да, не самый мощный и тяговитый. Да, не самый экономичный. Да и грязнуля ко всему прочему. Но мотор неплох.
КМК, не стоит косяки прошивки считать косяками мотора...

[Vld]

Nemo, ты за собой следишь?
Или из тебя сыплется непроизвольно?
Для того, чтобы не морозить что попало, читай внимательно.
У тебя аж руки трясутся (я это чувствую), когда видишь мои реплики.
Что в мою сторону... На это твои глаза затуманены от удовольствия.

Последнюю мою реплику, после которой у тебя хватило наглости меня заблокировать, помнишь? Которую ты так же. как и все оталное, удалил. Какую же голову надо иметь?
Или - не иметь ее вовсе?
К тебе это так же имеет прямое отноошение. Не обольщайся и не заносись.

И, чтобы я никогда не видел мерзких комментариев к действиям с твоей стороны.
К тому же доступ к личной преписке у меня закрыт. Не пытайся изобразить из себя умного.
Все точно так же, как и тогда, когда ты ВОРОВАЛ то, что написал я.
Жульнически и мерзопакостно.
При блокировании. Надо же быть такой...
Ограничить меня в ответах и выдать гадость. Говна в рот набрать и плюнуть вслед.
Хочется тебе этого? Хоть минутное, да удовольствие от блокирования?
Да и - хер с тобой. Мозгов тебе уже не добавить. Позорься дальше.
-----------------------------------------------------------------------------------
А теперь внимательно прочитай свои опусы по рекомендациям в шапке. И попробуй подумать. Учитывая суть этой темы. Эту муру уже по всему интернет пацаны растащили и выдают, как я говорил - от своего лица.
- Чистка ДЗ.
Это может вызвать не запуск, который является некоторым и не постоянным дефектом?
Проявляется в ЗАПУСКЕ двигателя, после чего он не развивает обороты и глохнет.
Второй раз - все нормально.
Только при больном воображениии.
Грязь в ДЗ может появиться. Почему - нет? Как у умника, который ее драит регулярно.
Да еще и хамит.
Но это будет СЛЕДСТВИЕМ дефекта во впускной системе. Или в системе смазки. Здесь нужно копать.
Откуда грязь, если стоит фильтр? Думайте... Хотя, для кого-то это - норма. Строем сдирали "тряпку" с фильтра. Может и фильтр убирают вообще. Кто-то его не меняет, а пылесосит.
Масло на стенках? По какой причине? Я видел такой снимок. Но это владельца не удивляет.
Такие владельцы.
Заразили меня, полез посмотреть. что же там за грязь. Да... Зараза прилипает и не заметишь. Никаких пролем, не надо ничего чистить-мыть-драить. И я, как можно видеть. не один такой.
Пытался что-то предпринять для исключения попадания масла, путем установки чего-то sba.
Это - нормальный подход.
В целом же грязь в ДЗ, если она появилась, уже следствие того, что есть дефекты.
И, как при этом двигатель будет работать, трудно вообразить.
А здесь преподносят наличие ГРЯЗИ в ДЗ, как норму. Для них это, как грязь на колесах.
- Замена свечей. Глупость несусветная.
Дефектные, неисправные свечи будут оказывать невообразимое действие на работу двигателя.
И один и другой факторы не могут проявляться время от времени. Следствие их - нарушения в работе двигателя.
- Бензин. Это - из той же оперы, что и свечи.
Может случиться, что на АЗС был бензин с серьезными отклонениями от нормы.
Так не надо заправляться из домашних перегонок, как в Чечне было на каждом углу.
Писал здесь кто-то про такой случай. Попал ненароком. Последствия были у него нерадостные. Вроде весь бензин сливал. Так это - случай. За все время, что я езжу по Росии мне один раз попал какой-то непонятный бензин.
- А с программой в ЭБУ все - как надо. Об этом здесь много разговоров было. Суть их была верной. Недоработка программы. Расхождения же в рассуждениях по количеству бензина или воздуха... Это допустимо. Хотя были только пустые и никчемные разговоры. Никто, кроме меня и не попытался добраться до истины. Только болтология.
-----------------------------------------------------------------------------------
В итоге, что имеем? Возглавил ты тут толпу агрессивных бездарей и, пользуясь своей бессовестностью и расширенными возможностями, строишь обсуждения так, как тебе выгодно.
Выглядит, конечно... Хоть куда.
Вылазит портупея и за ним - последнее и веское слово.
Картинка... Спец пришел.

Где совесть и порядочность у тебя?

---------- Сообщение добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:42 ----------

Сообщение от Nemo

11 процентов. Процентов, а не градусов. А если принять во внимание то, что ДЗ открывается градусов 80, максимум на 85, то пусковой угол был около 9 градусов.

Ничего подобного. У меня есть данные до обновления и - после.
Я много и х снимал. И попадал в разные ситуации.
Ни черта угол не изменился.

Сообщение от Nemo

В ноте русским языком написано, что скорректирован поток воздуха в фазе запуска и произведены корректировки по погоде, связанные с испаряемостью топлива. Собственно то, о чем говорилось в начале темы - мало воздуха и не учтены сезонные бензины.

Это, что же за русский язык такой?
Так там написано:
ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ
– Не учтен поток воздуха в фазе запуска.
– Корректировки по погоде, связанные
с испаряемостью топлива.
– Изменения и отклонения параметров
в компонентах (форсунки, блок
дроссельной заслонки).

Чуешь? Все можно толковать ровно наоборот, нежели твои высказывания.
Воздух? Его много, а бензина мало.

И хорош, уже, свои толкования выдавать за истину в последней инстанции.
А то уже начал про какие-то сезоные бензины.
Всю дорогу об этом и не задумывались. Кроме дизельного топлива.
Может и есть такое. Но погоды не сделает. В средней-то полосе.
На Севере об этом никто не задумывается.

---------- Сообщение добавлено в 14:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:52 ----------

А написл по причине, которую выше изложил.
Относительно твоего "позирования".
Всем рот заткнул и выдал свой перл. Как обычно. Но все переврал.

[Nemo]

Сообщение от Vld

Вылазит портупея

Зря ты об этом написал. В отличие от таких как ты уклонистов, я отслужил 2 года офицером-"любителем", а ты оскорбил кадровых военных... И на службу я попал через пару лет после окончания ВУЗа. Так-то эти 2 года дали мне очень многое в частности в области понимания работы ДВС, благо техники было немало...

Что ж ты за персонаж то такой? Мало того, что болтун и флудераст, так еще и вонючий как скунс, чуть что не по тебе, так сразу зловонная струя...

Сообщение от Vld

К тому же доступ к личной преписке у меня закрыт.

Да неужто? Ну и слава Богу! Нормальным людям от тебя меньше вони прилетит.

Сообщение от Vld

Последнюю мою реплику, после которой у тебя хватило наглости меня заблокировать, помнишь? Которую ты так же. как и все оталное, удалил. Какую же голову надо иметь?

Реплика твоя удалена как флуд (см. п.3 f) и частично как нарушение п. 3 c раздела "Нарушения и ограничения" Правил Форума.

Твой пост пока намеренно не правлю. Но публично оповещаю, что за нарушение пункта 7 раздела "Нарушения и ограничения" Правил Форума получаешь предупреждение - "желтую карточку" сроком на 10 дней. И прилюдно предупреждаю: увижу вонь с твоей стороны - в очередной раз уйдешь в читатели.
(С правилами Форума желающие могут ознакомится тут: http://fluence-club.ru/forum/announcement.php?f=9).

Сообщение от Vld

когда ты ВОРОВАЛ то, что написал я.

А вот про это - поподробней!
Напоминаю, что твое хамство, грубости и твои личностные оценки пользователей форума удалены в соответствии с Правилами Форума.

И прошу заметить. В отличие от тебя я никогда не утверждаю категорически. Чаще всего я либо высказываю предположение, либо рекомендую проверить что-либо, либо пораскинуть умом. Или высказываю свое мнение,не навязывая его кому-либо. За редчайшими исключениями, когда я уверен в том, что говорю. А так-то личное дело каждого принимать мои слова на веру или игнорировать.

[oreh]

Сообщение от elektronic71

Отсюда вывод- К4М недоработка французских инженеров.

У меня перед флю был м2 с тем же самым К4М, но ЭБУ под Евро-3. И никаких ДС. Дело в прошивке ЭБУ и сезонных бензинах. На флю сразу после покупки ДС, заводился с педалью. Через пару лет перешил, с тех пор без педали все заводится при любых температурах. ДЗ специально не трогал с момента покупки. Так что рекомендую заехать и перешиться. Плюсом будет получше тяга на низких оборотах и устранение рывков при движении на ХХ в пробке при включенном кондее.[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 09:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:54 ----------

---------- Сообщение добавлено в 09:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:56 ----------

Сорри, не тому ответил ))

---------- Сообщение добавлено в 09:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:57 ----------

Сообщение от Vld

Как рехнулись с чисткой ДЗ.

Просто тем, у кого ДС не сразу начался - процедура имеет смысл. Возвращаем проходное сечение к состоянию нового авто.

[elektronic71]

А официалы просто меняют прошивку (скока это стоит?), или делают чип тюнинг?

[Vld]

Nemo
О! Это - другой разговор. Без умничанья.
Все откровенно. И, как всегда - галиматья, по сути своей.
Я уклонист, говоришь, а ты - кадровый?
Пули-то не отливай. Попал ты туда, наверное по каким-то свои причинам.
Знаю я такое.
А меня, командующий Сибирским военным округом, при вручении воненного билета офицера запаса, отправил работать в производственную сферу.
И я честно отстоял положенное в запасе.
C регулярным повышением звания.
До снятия с учета по возрасту.
Отбыл положенное.

Сообщение от elektronic71

А официалы просто меняют прошивку (скока это стоит?), или делают чип тюнинг?

Была информация о каком-то чип-тюнинге у офмцмалов.
Разговор же идет о другом.
Об ОБНОВЕНИИ програмного обеспечения ЭБУ впрыска.
Сколько стоит?
Ты же не в лесу живешь?
Позвони, напиши. Тебе все и скажут.
Объективно и полноценно могу рассказать.
Смешно, как всегда, но - факт.
Ни у кого нет ни доводов ни фактов. Только у меня.
У остальных - выдумки.
1. Я изучил Ноту. Нашел в ней свой Вин.
2. Нашел в ней код ЭБУ впрыска, который описан. Сравнил с тем. что у меня.
3. Считал код программы у приятеля, который делал обновление раньше
Мне нужна была уверенность. что обновят.
Мало того. Нашел код программы в Клип.
4. Сомнений по обновлению и быть не могло, т.к. делали все на моих глазах,
на мои вопросы отвечали. Весь процесс я видел.
5. После обновления, по моей просьбе сделали распечатку, где был код, установленной программы.
6. Мало того. Потом я еще раз этот код считал.
В результате - все совпало.
Отдал, вроде - 1 200 руб.
Без препрограммирования стоило бы только 800 руб.
Ездил в сервис, сообразно положительной рекомендации,
которую приятель дал, за 150 км.

Совершенно не понимаю дикое противление обновлению программы.
Никто не хочет взять в толк, что для любого блока может появиться обновление программы.
Стоят на своем.
Свечи, бензин, ДЗ, педаль дрыгают.
Если перечисленное помогает и программа не нужна, то ищите же причину.
Как правило, все сводится к чистке ДЗ. Уже норматив.
Не должно быть там грязи!
Если в ней грязь ОСТАЕТСЯ, то - сколько в цилиндры попало?