Моторное масло, фазорегулятор, как часто менять масло

[YRA62]

oreh, По моточасам. Михаил, мне чёт лень сегодня и дальше искать истину. Давайте уже без меня. А я потом, завтра вас почитаю.

[dondigidon_85]

Сообщение от YRA62

у кого малые пробеги при небольшой скорости, толчея в пробках, кто зимой сутками держит машину на автопрогреве. Мотор не дышит, кольца в итоге залегают, масло начинает попадать в камеру сгорания, образуется нагар, короче, гудрон получается.

сколько сказок и небылиц и все обо мне))) Нет Юр, чистенький, буквально вчера ему в "душу" смотрел. Свечи Иридиевые стоят, да, был косяк, лил Газпромовский 95-й...Уже давно лью Лукойл 95-й, свечи чистенькие, верхушка поршней чистая, не дымит.
Через неделю на трассу, на море, машина с декабря не видела трассы.

---------- Сообщение добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:02 ----------

Сообщение от YRA62

По моточасам. Михаил, мне чёт лень сегодня и дальше искать истину. Давайте уже без меня. А я потом, завтра вас почитаю.

пробег/средняя скорость=моточасы, если скорость ниже 20 км/ч, довольно точно получается.
У меня 17,5 км/ч.
Масло начинает терять свои свойства при овер 300-350 часов современное, 5000+ км в городе, у меня этот расстояние проходится за пол года, аккурат когда горит чек об очередном ТО.

[oreh]

Итак, Юр, все довольно просто. Зачем меняют масло в двигателе, ведь в МКПП оно десятки лет исправно смазывает шестерни без проблем? Потому что оно "чернеет", загрязняется и т.д. скажешь ты. Но чем же может загрязняться масло? И почему из раритетных авто нередко сливают масло 40ых годов, которое на вид куда менее грязное, чем масло из современного авто после 15 тык пробега? А теперь давайте посмотрим, чем же отличаются современные ДВС от их собратьев полувековой давности. Двигатель Победы при объеме 2 литра выдавал... всего 51 л.с. и жалкие 123 Нм. При этом исправно жрал 11 литров на сотню. А почему? Да потому, что степень сжатия у него всего 6,2. Современные двигатели имеют эффективную степень сжатия 9,5-11.5 и куда более внушительные показатели по мощности и моменту. Но и бензин А-66 в них уже не зальешь, двигатель просто развалится. Итак, для современного ДВС нужен высокооктановый бензин, как нам его получить? До 80ых годов прошлого века в по сути прямогонный бензин добавляли присадку - тетраэтилсвинец и все было хорошо. Правда люди мерли пачками, но это мелочи Постепенно развитые страны ввели запрет на использование ТЭС, но двигателям по прежнему требовался бензин с высоким ОЧ. И его стали добиваться, увеличивая содержание в бензине ароматических углеводородов - толуола, ксилола и т.д. В современном бензине "по ГОСТ" их содержание доходит до 42%, в Европе чуть поменьше, но все равно порядка 25-30%. И все бы хорошо, но ароматика при сгорании сильно коптит. Потому я и предлагал поджечь "Калошу" (прямогонный бензин) и бензин из бака - разницу видно сразу даже на глаз. И вот эту самую копоть растворяет и удерживает в себе масло, не давая ей откладываться на деталях ДВС. Отдельная тема - полярность молекул масла, которая определяет его возможность удерживать в себе присадки и нагар, если интересно, тоже могу кратко написать.
Итак, масло в процессе работы растворяет в себе нагар от бензина. Разумеется, оно не может делать это бесконечно и когда наступает некий предел примеси выпадают из масла в виде шлама, который забивает маслосистему ДВС. Этот предел зависит от отношения рабочего объема двигателя к объему масла в картере, удерживающей способности масла и разумеется логичнее всего его отмерять по объему израсходованного топлива после замены масла. Что и делают современные БК "европейских" авто (Рено в том числе). В этом плане самый "долгоиграющий" двигатель у Рено - К4M, у которого почти 5 литров масла в картере при рабочем объеме в 1,6 литра. Обоснованность замены масла показывает капельная проба, самый "научный" способ определить свой интервал замены - регулярно делать пробу и выяснить самому интервал замены, который будет верен для конкретного масла и конкретной марки двигателя. И заключительный вывод - при своевременной замене масла никакие промывки не имеют смысла, им просто нечего "отмывать". А для загрязненных двигателей эффективность такой промывки можно легко понять, попросив грязную деталь ДВС в ближайшем сервисе и попробовав ее отмыть за 10 минут работы промывки Более-менее эффективно промыть масляную систему можно сильно сократив интервалы замены масла. Либо разобрать ДВС и использовать УЗ ванну ))

[YRA62]

oreh, Все понятно разъяснил. Получается как всегда: что-то улучшая, мы чем то всегда жертвуем. В любой отрасли машиностроения.

[oreh]

Не обязательно. Алкилатный бензин не дает такой копоти, но его делать дороже Опять же - использование т.н. "синтетики" непонятно что улучшило, а вот ухудшило много чего, в первую очередь способность масел удерживать загрязнения. Уже пришел кретинизм в виде LowSAPS масел - логично же бороться не с утечками масла, а с тем, что в масле есть присадки противоизносные А впереди феерический по своему идиотизму стандарт ILSAC GF-6 для предотвращения несуществующего в природе явления LSPI...

[FILIN2000]

Сообщение от oreh

Опять же - использование т.н. "синтетики" непонятно что улучшило

Что тут непонятного?
Большой диапазон рабочих температур.
Способность работать в условиях при очень высоких значениях давления.
Большая стойкость к полимеризации (формированию лакоподобных пленок), которые в определенных местах очень защищают.
Большая моющая способность.
Отличное свойство вязкости в диапазоне рабочих температур (70-150 С), что является одной из основных факторов разрушения двигателей.
Невысокая способность к испарению, что способствует бережному отношению к нейтрализатору.

Тебе ли не знать, что в авиации без синтетики никуда. При 10000 оборотах и температуре набегающего потока -40, можно использовать только синтетику. При подобных условиях обычное масло больше становится похожим на резину чем на масло.

[oreh]

Сообщение от FILIN2000

Большой диапазон рабочих температур.

А что, двигатель работает в этом самом большом диапазоне? 70-100 С.

Сообщение от FILIN2000

Способность работать в условиях при очень высоких значениях давления.

Начнем с того, что жидкость несжимаема... Так что там с давлением то?

Сообщение от FILIN2000

Большая стойкость к полимеризации (формированию лакоподобных пленок), которые в определенных местах очень защищают.

Это феерия. Т.е. ты серьезно считаешь, что лак в масляных каналах, на маслосъемных кольцах в форсунках охлаждения защищает что-то?

Сообщение от FILIN2000

Большая моющая способность.

С чего это? Она зависит только от присадки.

Сообщение от FILIN2000

Отличное свойство вязкости в диапазоне рабочих температур (70-150 С), что является одной из основных факторов разрушения двигателей.

Я так понимаю вся эта лабуда автопереводчиком откуда то скопирована? Фраза не имеет смысла.

Сообщение от FILIN2000

Невысокая способность к испарению, что способствует бережному отношению к нейтрализатору.

А где это мы масло испаряем в движке?

Сообщение от FILIN2000

Тебе ли не знать, что в авиации без синтетики никуда.

О, а вот теперь мы подошли к самой интересной легенде маркетолухов.

Сообщение от FILIN2000

При 10000 оборотах

Тут вот какая пичалька - турбонаддув используется в ДВС примерно с конца 20ых годов, когда о синтетических маслах никто не задумывался даже. Обороты там СТО ТЫСЯЧ и выше. И работало все на минералке самой распоследней.

Сообщение от FILIN2000

и температуре набегающего потока -40

Ну какие -40, там от -55 и ниже. Только вот как самолет попадает на эту высоту? Наверное движки у него работают? А масло у нас не внутри ли тех самых движков? И температура у них ни разу не минусовая.

Сообщение от FILIN2000

можно использовать только синтетику

Смотрим. Масло авиационное МС-20 (ГОСТ 21743-76) — авиационное масло селективной очистки (внезапно!).

Сообщение от FILIN2000

При подобных условиях обычное масло больше становится похожим на резину чем на масло

Открой холодильник. Пачка сливочного надеюсь есть там? Брось на пол - подпрыгнет как резиновый мячик?

[FILIN2000]

Сообщение от oreh

С чего это? Она зависит только от присадки.

А , что вообще такое по твоему синтетическое масло?
Оно, что делается из молока коровы?
Любое масло хоть синтетика, хоть не синтетика делается из сырой нефти.
Просто, так называемая синтетика на этапе производства из сырой нефти гораздо лучше очищается от вредных примесей и затем восполняется для улучшения нужных качеств добавлением соответствующих присадок.
Поэтому производство такого масла дороже и цена на него соответственно выше.

Сообщение от oreh

Тут вот какая пичалька - турбонаддув используется в ДВС примерно с конца 20ых годов, когда о синтетических маслах никто не задумывался даже. Обороты там СТО ТЫСЯЧ и выше. И работало все на минералке самой распоследней.

Работало. Но, не долго.
Иначе накой надо было изобретать синтетику.

[Ferstein]

oreh, ну так объясните, откуда все-таки засранные (не знаю как по-другому сказать ) движки и топливная берутся? если топливо отличное, движки у рено простые (хотя с этим не согласен, ну ладно), это же не все с убитыми движками и топливной системой в пробках стоят и масло не меняют. Лично знаю многих людей, у кого пробеги приличные по трассам и масло вовремя меняется, а забито при этом все.

[oreh]

Сообщение от FILIN2000

А , что вообще такое по твоему синтетическое масло?
Оно, что делается из молока коровы?
Любое масло хоть синтетика, хоть не синтетика делается из сырой нефти.

Масло, молекулы которого полностью синтезированы химическим путем.
Типа вот такой хрени:
"Shell Helix Ultra c технологией PurePlus
Первое в мире моторное масло, созданное из природного газа, а не из нефти.

Shell Helix Ultra создано на основе кристально чистого базового масла, произведённого по технологии PurePlus из природного газа, а не из нефти. Благодаря молекулам с большей устойчивостью к жестким условиям эксплуатации, Shell Helix Ultra обеспечивает длительный срок службы вашего двигателя."

Сообщение от FILIN2000

Просто так называемая синтетика на этапе производства из сырой нефти гораздо лучше очищается от вредных примесей и затем восполняется для улучшения нужных качеств добавлением соответствующих присадок.

Вот то, что ты сейчас описал - это и есть "минералка". Селективная очистка и присадки. А все остальное получается сильно по другому.

Сообщение от FILIN2000

Работало. Но, не долго.

Ну да, до начала 2000ых масло же каждые 1000 км меняли. Особенно в больших грузовиках, где дизели с турбонаддувом поголовно стояли

Сообщение от FILIN2000

Иначе накой надо было изобретать синтетику.

А на кой было изобретать никасил? Алюсил? Сплошные маслосъемные кольца? Опендек? Пластинчатую цепь в приводе ГРМ? Valvetronic? Непосредственный впрыск в бензиновых движках, наконец?
Как еще заставить тебя заплатить за масло, которое в лучшем случае (а есть еще и худшие случаи) будет так же безопасно для твоего движка как старое, втрое дороже?